Молодые люди стареют, хотят не одного ребенка. Ждать по многу лет желания нет - срок жизни мужчины небольшой в нашей стране, а ему хочется успеть поняньчиться с внуками. Он отрицает всякие усыновления, ЭКО и т.п. вне нормального воспроизведения методы. По крайней мере первенца.
Стоит ли разводиться и, не теряя времени даром, искать женщину, которая родит?
Может ли быть, что просто организмы друг другу не подходят и т.д.?
Как бы вы поступили в такой ситуации?
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 11:04) |
| Он - перспективный молодой человек, верный, заботливый, с крепкими семейными ценностями, она - такая же. До 30 лет оба. Между ними чувства. Состояние в браке не первый год. Но он желает ребенка. Дочь или сына - не важно. Но своего ребенка. Он сдавал анализы - чистый и здоровый. Она тоже сдавала - вроде тоже здоровая(есть гормональные проблемы - гормональные дефициты). Но забеременеть не может. Уже длительное время. Молодые люди стареют, хотят не одного ребенка. Ждать по многу лет желания нет - срок жизни мужчины небольшой в нашей стране, а ему хочется успеть поняньчиться с внуками. Он отрицает всякие усыновления, ЭКО и т.п. вне нормального воспроизведения методы. По крайней мере первенца. Стоит ли разводиться и, не теряя времени даром, искать женщину, которая родит? Может ли быть, что просто организмы друг другу не подходят и т.д.? Как бы вы поступили в такой ситуации? |
Фраза - организмы не подходят - бред собачий!!! Вначале убедитесь что оба ДЕЙСВИТЕЛЬНО хотят детей !
| QUOTE |
| Фраза - организмы не подходят - бред собачий!!! Вначале убедитесь что оба ДЕЙСВИТЕЛЬНО хотят детей ! |
Нет, не бред собачий! Такое к сожалению имеет место быть.
По сабжу. Только специалист вам поможет в вашей проблеме. Разводиться с женой.?.....Как-то нехорошо получается - бросать женщину, да ещё и с таким диагнозом. Ещё есть время и надо использовать его с пользой для дела.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 11:04) |
| Как бы вы поступили в такой ситуации? |
нашёл бы ту, которая родила..
| QUOTE |
| Фраза - организмы не подходят - бред собачий!!! Вначале убедитесь что оба ДЕЙСВИТЕЛЬНО хотят детей ! |
Ну, он точно очень хочет ребенка. И, главное, может. По результатам обследования.
| QUOTE (Rimo @ 03.01.2011 - время: 12:51) |
| Нет, не бред собачий! Такое к сожалению имеет место быть. По сабжу. Только специалист вам поможет в вашей проблеме. Разводиться с женой.?.....Как-то нехорошо получается - бросать женщину, да ещё и с таким диагнозом. Ещё есть время и надо использовать его с пользой для дела. |
У меня есть история одна. Бывшая девушка, с которой я встречался. Ее родители родили очень поздно. В 38-39 лет. Конечно, похвала родителям. Но, когда я с ней встречался, и видел ее достаточно пожилую мать(отец уже умер ее к тому времени) я понимал, что бедные ее дети, которые не увидят своих бабушку и дедушку(скорее всего).
Его возраст очень близко к 30 годам. А вдруг у его жены показания или не совместимость организмов? И что тогда? А время потеряно, жизнь пройдена - утраченные годы не вернуть.
Люди в нашей стране умирают очень рано - особенно мужчины.
Это сообщение отредактировал VASKA - 04-01-2011 - 13:48
| QUOTE (Ainara @ 03.01.2011 - время: 13:47) |
| Сдайте анализ на совместимость… И почему ЭКО вам не внос? Наверное, так любите и жену и так хотите детей… что готовы бросить любимую женщину и торнуть любой бомжихе которая как кошка каждый год плодится? Хороший выход… ничего не скажешь… |
Нет, ЭКО не пойдет. Во-первых, это не по природе, а значит чревато, во-вторых, он не хочет и все. Говорят, что среди детей из пробирки гораздо больше людей с проблемами фертильности, чем среди обычных людей.
Главное, семья. А семья - это дети. А что еще? Если нет детей, то можно с успехом жить и обычную жизнь в наше время без ведения совместного хозяйства.
Ну, может, я ошибаюсь - что такое тогда семья?
Теперь про "любую бомжиху". Почему у вас такое сравнение? Да, его жена его любимая женщина. Но что теперь поделать? Отказывать себе в радости отцовства?
Если он полностью мужскую миссию в семье выполняет, что теперь делать?
| QUOTE (ниkтo @ 03.01.2011 - время: 13:49) |
| нашёл бы ту, которая родила.. |
Спасибо. Даже, если вы в браке находитесь?
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 15:27) |
| Даже, если вы в браке находитесь? |
а смысл брака без детей?
я не имею в виду "технический брак"..
Вот как вы считаете, в положении персонажа их топика, допустима ли измена своей жене по этой причине с целью зачать на стороне? И что после зачатия, после 3 месяцев беременности развестись и жениться на другой женщине?
Я вот нутром чую, что как-то все не хорошо и не по совести. Но с другой стороны персонаж прав, а жизнь, вообще, жестокая штука. Может это и есть судьба.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 15:35) |
| Почему тема заведена на форуме измен. Вот как вы считаете, в положении персонажа их топика, допустима ли измена своей жене по этой причине с целью зачать на стороне? И что после зачатия, после 3 месяцев беременности развестись и жениться на другой женщине? Я вот нутром чую, что как-то все не хорошо и не по совести. Но с другой стороны персонаж прав, а жизнь, вообще, жестокая штука. Может это и есть судьба. |
Можно вспомнить и историю праотца Авраама и Агари, к примеру.
Тут мне вспомнилась одна история о Симоне бен Иохае. К нему обратилась одна супружеская пара бездетная с вопросом - развестись ли им. Он сказал, что развестись, а пред этим устроить праздник семейный. Муж любил свою жену, разрешил ей взять из дома все, что она хочет. Жена напоила мужа и несла его. Потом сказала ему. Мол, ты самое ценное, что у меня было в жизни, вот я тебя и взяла. Такая притча.
Однозначного рецепта тут быть просто не может.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 03.01.2011 - время: 15:48) |
| Можно вспомнить и историю праотца Авраама и Агари, к примеру. Тут мне вспомнилась одна история о Симоне бен Иохае. К нему обратилась одна супружеская пара бездетная с вопросом - развестись ли им. Он сказал, что развестись, а пред этим устроить праздник семейный. Муж любил свою жену, разрешил ей взять из дома все, что она хочет. Жена напоила мужа и несла его. Потом сказала ему. Мол, ты самое ценное, что у меня было в жизни, вот я тебя и взяла. Такая притча. Однозначного рецепта тут быть просто не может. |
Про рецепт понятно. Но можно разобраться с частностями.
Хм, это-то да, если потребительски относиться к мужчине. Может жене следует отпустить своего мужа в таком случае, если она действительно его любит и желает ему добра?
Вообще есть такое мнение, что брак без детей постепенно угасает, если детей в этом браке желают, конечно.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 15:22) |
| Нет, ЭКО не пойдет. Во-первых, это не по природе, а значит чревато, во-вторых, он не хочет и все. |
странная позиция, если как утверждает ТС чувтства присутсвуют. Такая любовь, что аж готов бросить любимую и завести детей с другой.
| QUOTE |
| Вот как вы считаете, в положении персонажа их топика, допустима ли измена своей жене по этой причине с целью зачать на стороне? |
???
Похоже, что персонажу эта женщина нужна только как мать его детей, а не сама по себе.
Может женщина такое отношение чувствует и сама не очень-то и горит с этим мужчиной детей заводить.
| QUOTE |
| Говорят, что среди детей из пробирки гораздо больше людей с проблемами фертильности, чем среди обычных людей. |
Говорят многое, а все ли правда, что говорят?
ня а если по сабжу: остается еще какое-то время пытаться забеременеть естественным путем или расстаться.
Если оба партнера хотят детей, то надо вместе над этим работать. И поддерживать друг друга морально и физически, в том числе и в лечении.
У женщины гормональный дисбаланс, а овуляции у нее вообще бывают? Это под контролем?Есть ведь соответствующие тесты - типа тестов на беременность или метод измерения температуры по утрам.
Женщина как-то лечится? помимо гормональных препаратов, можно попробовать и гомеопатические и народные средства.
Среди моих знакомых есть и такие, которым "бабушки"-целительницы помогли.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 15:35) |
| Почему тема заведена на форуме измен. Вот как вы считаете, в положении персонажа их топика, допустима ли измена своей жене по этой причине с целью зачать на стороне? И что после зачатия, после 3 месяцев беременности развестись и жениться на другой женщине? Я вот нутром чую, что как-то все не хорошо и не по совести. Но с другой стороны персонаж прав, а жизнь, вообще, жестокая штука. Может это и есть судьба. |
Если раньше в бесплодии был больший процент женщин… То сейчас у 50% мужского населения глистики не могут до пункта назначения доползти! Поэтому в первую очередь надо вашему другу сперму на анализ сдать… а потом уж сопли наматывать… и против ЭКО кричать… А после анализа будет ясно кому на сторону сбегать… раз такой борец за все натуральное… Как бы ему не пришлось не своего натурального ребенка воспитывать!
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 16:00) |
| Про рецепт понятно. Но можно разобраться с частностями. Хм, это-то да, если потребительски относиться к мужчине. Может жене следует отпустить своего мужа в таком случае, если она действительно его любит и желает ему добра? Вообще есть такое мнение, что брак без детей постепенно угасает, если детей в этом браке желают, конечно. |
Угу… только там, где любят и не могут детей воспроизвести самостоятельно… их усыновляют… А ваш друг просто нытик сопливый… который любовью к жене и непереносимостью ЭКО прикрывается… Ушел бы как мужик со своей тухлой спермой и мозг не выносил бы жене… так нет… как тряпка сопли жует и не знает кому торкнуть… письку свою проверить… тьфу… аж противно... тряпка!
| QUOTE (Ainara @ 03.01.2011 - время: 16:43) |
| Угу… только там, где любят и не могут детей воспроизвести самостоятельно… их усыновляют… |
...или живут без детей.
Но в любом случае вместе.
Другая любящая пара, родила двойняшек при помощи ИКСИ - тут проблемы были не только в женщине, но и в мужчине... Люди счастливы, они ждали больше 15 лет...
Так почему, вы, не опробовав все возможные методы современной медицины, не разобравшись, и не отрегулировав гормональный дисбаланс своей жены, так легко говорите о ребенке от нелюбимой женщины, зато "натурально" зачатом?
Вам решать, если для вас важнее просто стать отцом, просто зачать ребенка, то ищите другую, но думаю, если у вас это получится, нет смысла оставаться с женой, ребенок, скорее всего, "утянет" вас туда, к другой, если вы пылаете такой любовью к детям, как вы пишете.
P.S. О моральной стороне дела я не пишу, потому как вполне возможно, что ваша настоящая супруга после возможного развода найдет человека, которому она будет нужна в любом качестве, а возможно, что у них и дети появятся, очень возможно.
| QUOTE (dagobert @ 03.01.2011 - время: 16:35) | ||
странная позиция, если как утверждает ТС чувтства присутсвуют. Такая любовь, что аж готов бросить любимую и завести детей с другой. |
Может это просто любовь к детям?
| QUOTE (Ainara @ 03.01.2011 - время: 16:35) |
| Если раньше в бесплодии был больший процент женщин… То сейчас у 50% мужского населения глистики не могут до пункта назначения доползти! Поэтому в первую очередь надо вашему другу сперму на анализ сдать… а потом уж сопли наматывать… и против ЭКО кричать… А после анализа будет ясно кому на сторону сбегать… раз такой борец за все натуральное… Как бы ему не пришлось не своего натурального ребенка воспитывать! |
Сдавали уже. Несколько раз. Получается, что его "глистики" - гораздо здоровее... :) В том то и дело, что у них уже как бы ясно - но любовь, морковь, все дела... Они борются.
| QUOTE (Ainara @ 03.01.2011 - время: 16:43) |
| Угу… только там, где любят и не могут детей воспроизвести самостоятельно… их усыновляют… А ваш друг просто нытик сопливый… который любовью к жене и непереносимостью ЭКО прикрывается… Ушел бы как мужик со своей тухлой спермой и мозг не выносил бы жене… так нет… как тряпка сопли жует и не знает кому торкнуть… письку свою проверить… тьфу… аж противно... тряпка! |
Мы разговаривали - он против усыновления. Ну сами по судите - здоровый мужчина должен обрекать себя тем, что он не передаст свою наследственность своему ребенку? Причем тут все остальное - брак нужен ради детей. Разве нет?
Или брак - это некая кульминация любви?
Это сообщение отредактировал VASKA - 04-01-2011 - 13:54
| QUOTE (Gabi @ 03.01.2011 - время: 17:37) |
| Н-да, ситуация неоднозначная, конечно. Есть примеры, когда пара жила 10 лет, детей не было, решили развестись, так у каждого в следующем браке по 2-3 детей, вот и не верь про совместимость. Другая любящая пара, родила двойняшек при помощи ИКСИ - тут проблемы были не только в женщине, но и в мужчине... Люди счастливы, они ждали больше 15 лет... Так почему, вы, не опробовав все возможные методы современной медицины, не разобравшись, и не отрегулировав гормональный дисбаланс своей жены, так легко говорите о ребенке от нелюбимой женщины, зато "натурально" зачатом? Вам решать, если для вас важнее просто стать отцом, просто зачать ребенка, то ищите другую, но думаю, если у вас это получится, нет смысла оставаться с женой, ребенок, скорее всего, "утянет" вас туда, к другой, если вы пылаете такой любовью к детям, как вы пишете. P.S. О моральной стороне дела я не пишу, потому как вполне возможно, что ваша настоящая супруга после возможного развода найдет человека, которому она будет нужна в любом качестве, а возможно, что у них и дети появятся, очень возможно. |
Все возможно.
Не хочется им ждать 10-15 лет.
Вообще, что есть любовь к женщине? Если в результате любви тянет на продолжение рода именно с этой женщиной, но продолжения рода не происходит. По моему в таком случае это патологическая ситуация.
| QUOTE (DustInWind @ 04.01.2011 - время: 11:44) |
| Мы разговаривали - он против усыновления. Ну сами по судите - здоровый мужчина должен обрекать себя тем, что он не передаст свою наследственность своему ребенку? Причем тут все остальное - брак нужен ради детей. Разве нет? Или брак - это некая кульминация любви? |
Я тут могу напомнить историю праотца Авраама. У меня такое было. После второго выкидыша жены железно на сроке в 8 недель. Я поставил крест на детях внутри, но жена родила в итоге двух разнополых детей. Подлинное чудо.
| QUOTE (DustInWind @ 04.01.2011 - время: 11:44) |
| Мы разговаривали - он против усыновления. Ну сами по судите - здоровый мужчина должен обрекать себя тем, что он не передаст свою наследственность своему ребенку? Причем тут все остальное - брак нужен ради детей. Разве нет? Или брак - это некая кульминация любви? |
У них есть возможность родить самим! Если обратятся за помощью в клинику… Но ваш друг понимаете ли не приемлет этого! И в тоже время говорит о какой-то любви!? Тряпка… и мелкая дрожащее животное! Пусть не сопли жует, а собирает манатки и чешет свою письку примерять на задворках… а не жене клясться в любви и думать как не справиться с ситуацией и поддержать свою вторую половинку, а как ребенка на стороне заделать! Трус! ИМХО
Это называется мультипостинг и запрещено правилами форума.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 11:04) |
| Стоит ли разводиться и, не теряя времени даром, искать женщину, которая родит? |
Видимо это было-бы самым честным о отношении к жене, если уж невтерпеж.
| QUOTE (Ainara @ 04.01.2011 - время: 12:48) |
| У них есть возможность родить самим! Если обратятся за помощью в клинику… Но ваш друг понимаете ли не приемлет этого! И в тоже время говорит о какой-то любви!? Тряпка… и мелкая дрожащее животное! Пусть не сопли жует, а собирает манатки и чешет свою письку примерять на задворках… а не жене клясться в любви и думать как не справиться с ситуацией и поддержать свою вторую половинку, а как ребенка на стороне заделать! Трус! ИМХО |
Быть может ты и права, Айнара, там нет любви.
В какой раз убеждаюсь, что в наше время надо сначала детей зачинать, а потом уже в брак идти.
Спасибо.
| QUOTE (DustInWind @ 03.01.2011 - время: 11:04) |
| Молодые люди стареют, хотят не одного ребенка. Ждать по многу лет желания нет - срок жизни мужчины небольшой в нашей стране, а ему хочется успеть поняньчиться с внуками. Он отрицает всякие усыновления, ЭКО и т.п. вне нормального воспроизведения методы. По крайней мере первенца. |
Автор, вы хотите уйти от жены и пытаетесь найти уважительное оправдание?
Нужно обратиться в центр современной медицины, сейчас многое что лечится, только грамотного специалиста нужно найти.
Одна знакомая пролечила какую то мелкую инфекцию, типа гарданеллёза, и тут же забеременела и родила замечательного ребёнка.
Ну, а уж если испробовали всё и современная медицина бессильна (в чём очень сомневаюсь), тогда выход один - наложница... Лично я тож против усыновления, с наложницей-суррогатной матерью (а проще всего с любовницей) - хотя б отец будет родной!
Это распространённая практика у мусульман, например... Одни девочки рождаются, а хочется сына... Жена разрешает любовницу, а чего делать, если не может сына родить :)
| QUOTE (Airen @ 04.01.2011 - время: 15:36) |
| Интересно, а если бы проблема в нем была, жена тоже бы его бросила и побежала искать осеменителя? |
Про "такие" проблемы как то никто и не знает, заметьте!
Женщины легко находят себе "осеменителя" в таких случаях
По статистике 60% вторых детей рождены от другого мушшыны, даже если женщина сохраняет брак с первым (сам являюсь таким биологическим отцом, муж воспитывает ребёнка как своего)...
И только когда женщина не может - это становится проблемой...
Физиология, что тут поделаешь... мушшыне нужно продолжить себя, женщине нужно просто продолжить... Это нормально. В прайде львов новый глава прайда первым делом поедает львят от предыдущих помётов... И затем сам оплодотворяет весь прайд...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 04.01.2011 - время: 15:50) |
| В прайде львов новый глава прайда первым делом поедает львят от предыдущих помётов... И затем сам оплодотворяет весь прайд... |
Ну а че, давайте уж если отношения по-звериному строить, то и вести себя по-звериному: жить на деревьях и под ними же гадить.
| QUOTE (Airen @ 04.01.2011 - время: 15:53) |
| Ну а че, давайте уж если отношения по-звериному строить, то и вести себя по-звериному: жить на деревьях и под ними же гадить. |
Лучше - с них!
На тех, кто проходит ниже ...никто ж не призывает, я ж только объясняю :) ну, тяжело мушшыне чужого ребёнка принять... физиологическое отторжение на генетическом уровне...
Поэтому и нагуливают бабы втихаря, если у мужика проблема с хвостатыми... Так всем проще и легче :) И так всегда было, есть и будет :)
А женнщина, если не может свою функцию детородную выполнить, должна смириться с существованием наложницы... Всегда это было, есть и всегда будет опять же... Со времён Древней Греции ещё... и до нынешнего времени (у одного знакомого жена родила пять дочерей, а он, татарин, сына очень хотел... сына ему любовница родила... и все знают про это, он везде этого сына с собой таскает... и супруга мирится с этим)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 04.01.2011 - время: 15:23) |
| Это распространённая практика у мусульман, например... Одни девочки рождаются, а хочется сына... Жена разрешает любовницу, а чего делать, если не может сына родить :) |
Неправильно. Кораном дозволено иметь 4 жены, какие тут любовницы? Наложница - это совсем иное, невозможное в современном обществе. Наложница - это личнонесвободная женщина, рабыня. А рабство международными правозащитными конвенциями запрещено ныне.
Европейцы переносят на мир ислама свой привычный конкубинат. Мусульманская полигамия подразумевает совместное проживание и ведение общего хозяйства.
| QUOTE (DustInWind @ 04.01.2011 - время: 11:49) |
| Не хочется им ждать 10-15 лет. Вообще, что есть любовь к женщине? Если в результате любви тянет на продолжение рода именно с этой женщиной, но продолжения рода не происходит. По моему в таком случае это патологическая ситуация. |
А все таки, сколько они живут в браке, ведь это тоже важно, все имеет свою цикличность.
| QUOTE (БолотныйДоктор) |
| (у одного знакомого жена родила пять дочерей, а он, татарин, сына очень хотел... сына ему любовница родила... и все знают про это, он везде этого сына с собой таскает... и супруга мирится с этим) |
А пятеро дочерей ему побоку, как я понимаю? Ему нужен был сын и все.
| QUOTE |
| Автор, вы хотите уйти от жены и пытаетесь найти уважительное оправдание? |
Люди оправдываются, когда в чем-то виноваты. В этой ситуации никаких виновных нет. Просто есть жизненная ситуация. И не надо тут про "тухлые спермы" и т.п. - в жизни всякое бывает - кто-то по 10-15 лет может ждать, а кто-то решил, что ждать столько лет это слишком. Это не значит, что он остановил борьбу. Может это хорошо, что все сюда выплескивается, а не на близкого человека.
Еще раз повторяю: было проведено много анализов. Вензаб. все чисто у обоих. По показаниям спермаграммы - сперма в пределах нормы. Женские анализы - все тоже в норме, но там какого-то гормона не хватает из-за которого не созревает желтое тело и т.д. Я могу ошибаться, но вот что-то такое. Лечение и попытки длятся уже год.
По поводу наложницы. Нет, какая может быть наложница? Жена она должна быть одна. Пол ребенка не принципиально. У него любовницы нет. Никогда не изменял и не планирует.
Рождение ребенка должно быть только в нормальных биологических условиях. ЭКО и т.п. не приемлимо.