| QUOTE (zhekich @ 16.12.2010 - время: 14:54) |
| |
для zhekich: хорошо все описано! не совсем я соглашусь, но в многом я одного с вами мнения.
для Londoncity
| QUOTE |
| В обоих вариантах конечная Ваша задача - стать главным в семье. Жена должна чувствовать в Вас силу. Только тогда она будет готова подчиниться. |
Жена должна чувствовать в вас силу - да. Она должна знать что у вас есть хребет. Уверенность, решительность и серьезность.
стать главным в семье, подчинить жену - скорее нет. Больше показать, что с вами нужно считаться и в будущем задумываться, как вы могли бы отреагировать на то, что она делает или собирается сделать.
| QUOTE |
| Первый подход – это когда происходит столкновение двух характеров, в котором Вы обязаны победить. В противном случае Ваша жена поймет, что с Вами она может делать все что хочет. Такова природа самки. Результатом этого будет одно из двух: Вы либо подчините себе жену, либо подчинитесь ей. Учитывая, что она – домашняя, как Вы пишете, девочка, при сильном характере шансов у Вас немало. |
я больше за равноправие и не вижу ничего хорошего в отношениях, где один полностью подчиняет другого. Надо лишь отвоевать свои позиции и четко из обозначить. Чтобы жена знала, что она не может делать все что хочет.
| QUOTE |
2.Подавляющее большинство женщин в своем поведении следуют своим инстинктам. А это значит, что они по своей природе – самки. Самка не знает, что такое равноправные отношения с самцом. Она либо подчиняется, либо подчиняет. Третьего не дано. |
В отличии от животных люди не всегда находятся во власти своих инстинктов. В семье можно достигнуть гармонии без обязательной узурпации власти одним из партнеров. Может быть не идеального равноправия, но отношений близких к равноправным.
| QUOTE |
| Но есть одно НО. И первый, и второй вариант требуют выдержки, хладнокровия, упорства, умения молчать и ждать, решимость идти до конца. Учитывая Ваш возраст, 23 года, имеются ли у Вас в наличии данные качества? |
Возраст далеко не юный, чтобы таких качеств не могло быть.
Молчать, ждать - ТС показал что умеет. А решимости ИМХО недостает.
| QUOTE (zhekich @ 16.12.2010 - время: 14:54) |
| Из всего вышенаписанного я понял вот что: 1. Жена крутит виртуальный роман, учитывая ее признания в любви к этому арабу, а тебе впаривает, что это типа только дружба. 2. Ты узнал об этом тайком от жены, прочитав ее почту. Соответственно, она не знает о том, что ты в курсе ее вранья относительно исключительно дружеских отношений. И если ты выйдешь с ней на откровенный разговор относительно того, что тебя подобная ситуация не устраивает, то, узнав о том, что ты читал переписку жены, твоя вторая половина может на тебя "наехать" за "вторжение в личное пространство". Исходя из этого я и буду писать. Перво-наперво тебе нужно понять несколько аксиом: 1.Мужчины логичны, женщины – эмоциональны. Поэтому никогда не пытайся понять и оценить женщину сквозь призму мужской логики. Они просто другие и это надо понимать. 2.Подавляющее большинство женщин в своем поведении следуют своим инстинктам. А это значит, что они по своей природе – самки. Самка не знает, что такое равноправные отношения с самцом. Она либо подчиняется, либо подчиняет. Третьего не дано. Итак, ситуация такова, что Вас, Londoncity, нынешнее положение вещей не устраивает, а Вашу жену устраивает более чем. Тут есть два варианта действий, если Вы хотите это прекратить, а не пустить все на самотек в надежде, что рано или поздно это все заглохнет. Первый – это тот, о котором Вам уже писали, а именно: серьезный разговор. Но прежде чем идти на него, Вы должны понять одну вещь: если Вы это дело начнете, то надо будет идти до конца. Скорее всего, Ваша жена сразу же бросится в нападение, это типично женская тактика. Особенно с учетом того, что Вы узнали о ее романе из ее личной переписки. Вы должны будете это все выдержать, приструнить ее (естественно, вежливо, но твердо), огласить ей те границы допустимого, которые Вы приемлете и то, что Вы считаете неприемлемым, потребовать, чтобы она это соблюдала. А также сказать, что Вы собираетесь сделать, если она не выполнит Ваших условий, вплоть до развода. И сделать это, если она пойдет на принцип. То есть, морально надо быть готовым к жестким поступкам вплоть до развода.Кроме этого у Вас должен быть иммунитет к такому "убойному" женскому оружию, как слезы и давление на жалость. Первый подход – это когда происходит столкновение двух характеров, в котором Вы обязаны победить. В противном случае Ваша жена поймет, что с Вами она может делать все что хочет. Такова природа самки. Результатом этого будет одно из двух: Вы либо подчините себе жену, либо подчинитесь ей. Учитывая, что она – домашняя, как Вы пишете, девочка, при сильном характере шансов у Вас немало. Есть и второй путь: изменить правила игры. Сейчас ситуация такова ,как я уже писал, что ее все устраивает, а вас нет. Соответственно, Вы должны перевести ситуацию в другой режим, когда ее перестанет это устраивать. Как это сделать? Очень просто. Необходимо в отношения с женой вносить элемент неопределенности, недосказанности. К примеру, начните позже возвращаться домой, а на ее вопросы отвечайте уклончиво. Начните общаться в социальных сетях, а когда она входит в комнату, тут же закрывайте окно. Реже, чем раньше, звоните ей по телефону, частенько не отвечайте на ее звонки... И так далее. Вспомните пушкинский принцип: "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Как только Ваше поведение изменится, жена это сразу почувствует, интуиция у женщин - что надо. Это переключит ее внимание от араба на Вас. Поскольку на ее вопросы будут только Ваши уклончивые ответы, недоговорки и недосказанность, у нее тут же включится воображение, которое довершит все остальное. Второй вариант потребует значительного времени. В общем, Ваша задача при втором варианте: переключить ее внимание на себя. В обоих вариантах конечная Ваша задача - стать главным в семье. Жена должна чувствовать в Вас силу. Только тогда она будет готова подчиниться. Но есть одно НО. И первый, и второй вариант требуют выдержки, хладнокровия, упорства, умения молчать и ждать, решимость идти до конца. Учитывая Ваш возраст, 23 года, имеются ли у Вас в наличии данные качества? |
Отличное толкование, Жекичь.
Я согласен с Вами, почти во всем.
Просто на сколько я знаю характер своей жены. Усли действовать по второму пути - "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Так здесь нужно быть осторожным. Так как если слегка перегнуть палку - это наоборот подтолкнет ее общению с кем-то другим, то есть с арабием. Она натура достаточно чувственная и сразу это выкупает. И как результат все равно нужен серьезный разговор.
Я скорее склоняюсь к первому подходу. Но так как мной сейчас больше правят эмоции, я хочу выдержать определенную паузу. Тем более Новый Год на носу. И я с Вами согласен что разговор должен быть серьезный и нужно идти до конца. Так как не хочу позволить сесть себе на голову и свесить ноги. А этот разговор может привести к очень кардинальным последствиям - серьезной ссоре, раздором, разводом...
В первом случае, она узнает, что вы лазаете по её почте и....- осадок на всю оставшуюся. Если сохранитесь, как семья то, не думайте, что она вам этого простит. При любом удобном случае обязательно вспомнит. И будет долго вспоминать к месту и нет.
Во-втором..., ну начнёте вы вызывать её ревность. Спросит она вас отчего такое странное поведение...Что вы ответите? Опять вспомните переписку с арабом? Тогда, смотри первый вариант.
Отстаньте вы от жены. Это сегодня самое разумное решение. Никуда она не денется. Пойдут дети и забудет она этого араба(если вы всерьёз рассматриваете её на всю оставшуюся).
В таком случае(развода) хочется сказать одно-значит к лучшему....
| QUOTE (Игнатий @ 16.12.2010 - время: 15:41) |
Я знаю людей, которые пускали под откос налаженную личную жизнь из-за виртуальных романов, даже не встретившись ни разу. Одна женщина призналась мне, что после размолвки с виртуальным любимым у неё на четвертый день пошла кровь носом от переживаний. Муж, двое детей. Мужу надоело все это в конце концов, нашел другую..:) Согласен. Тогда зачем быть такой категоричной? :) |
А я таких людей не знаю, поэтому и выражаю своё мнение, исходя из собственных познаний и отношения к этому вобщем
. (и опять же : вирт-роман с кем-то, кто в пределах близкой досягаемости и long distance роман- это оооочень разные вещи)PS: Про кровь носом- это ого-го, это не в измены- а на форум здоровья, в тему о неустойчивости психики)).
Ну, я категорично выражаю своё мнение, ибо смотрю на эту ситуацию с точки зрения женщины, которая имела и имеет множество знакомств с людьми, живущими в других странах, и считаю, что у таких романов практически нет будущего
. Всё это просто- общение, порой- флирт, не более.
А ещё если учесть, что в наличии у девушки любящий муж и, вобщем-то, устроенная личная жизнь... ))
| QUOTE (Игнатий @ 16.12.2010 - время: 15:41) |
| Я знаю людей, которые пускали под откос налаженную личную жизнь из-за виртуальных романов, даже не встретившись ни разу. Одна женщина призналась мне, что после размолвки с виртуальным любимым у неё на четвертый день пошла кровь носом от переживаний. Муж, двое детей. Мужу надоело все это в конце концов, нашел другую..:) |
Нефигасе??
Может это не виртуальное увлечение было, а реальное...если уж до крови дело дошло?! 
Хорошо,что не было в браке детей...Как потом выяснилось,а для этого мне пришлось ехать за ней следом в другую страну-она встречалась с американцем уже 2-й год. Он всегда высылал ей деньги,знал,что она в браке...Вот как то вот так...Скажу,что думаю о том,что все ваше изложенное до добра не доведет,послушай мой совет. Я и не такие слова слышал от своей бывшей,дабы усыпить мои подозрения. Вот и сейчас у нее третий брак и я точно знаю,что она висит на сайтах знакомств с иностранцами...
Не вздумай заводить детей,пока не будешь в ней уверен и,конечно не заводи совместного с ней имущества. Если что-то приобретаешь-все на родителей! Я вот тоже доверял жене.Давал ей деньги на поезки на курорты для лечения женских болячек-она меня успокаивала,что хочет от меня ребенка и ей непременно нужно лечиться...А как приезжала-бежала сдавать анализы на микрофлору и кровь на СПИД...лечилась!!!...а когда дошло до развода-с легкостью забрала половину. И уж не будем говорить о том,кто и как это все заработал...
Даже слепой разобрался бы что и по чём...У вас ситуация совсем другая... Вы какую-то потаскушку пригрели, которая вас в конце концов обула. 
А у Автора - большая любовь.
Ещё медовый квартал только только закончился. Так что, не пугайте новобрачного страшилками про неверных жён.
| QUOTE (Latina @ 16.12.2010 - время: 19:36) |
| (и опять же : вирт-роман с кем-то, кто в пределах близкой досягаемости и long distance роман- это оооочень разные вещи) |
Ну.. не буду спорить, но тем не менее в этой жизни всякое случается, ничего гарантировать нельзя..:)
| QUOTE (Latina @ 16.12.2010 - время: 19:36) |
| PS: Про кровь носом- это ого-го, это не в измены- а на форум здоровья, в тему о неустойчивости психики)). |
Это скорее как иллюстрация того, что для разрушения семьи реальные встречи не являются обязательным условием.
| QUOTE (Latina @ 16.12.2010 - время: 19:36) |
| Ну, я категорично выражаю своё мнение, ибо смотрю на эту ситуацию с точки зрения женщины, которая имела и имеет множество знакомств с людьми, живущими в других странах, и считаю, что у таких романов практически нет будущего |
Хорошее слово - практически :)
| QUOTE (Latina @ 16.12.2010 - время: 19:36) |
| Всё это просто- общение, порой- флирт, не более. А ещё если учесть, что в наличии у девушки любящий муж и, вобщем-то, устроенная личная жизнь... )) |
А это мы не знаем, девушка по поводу устроенности личной жизни здесь не отписывалась..:))
И,уж поверьте,не бывает дружбы между мужчиной и женщиной!!! Что бы не говорили в ответ. Жены и женщины гораздо тонки в вопросах измены. Как то смотрел передачу на Дискавери. Там один мужчина-генетик сказал,что он проводил исследования ДНК на предмет выявления отцовства...конечно все анонимно,но он с грустью сказал,что в 30% исследованных случаев за 20 лет его карьеры-отцы не биологические...Что говорить? У бывшей была подруга,которая залетела и они с парнем решили пожениться...через 2 недели у нее случился "выкидыш",а на самом деле аборт...Причина? Она не знала кто отец...Вышла за муж и через 6 мес развелись-она ушла к тому от которого мог быть ребенок...
К тому же,я автору посоветовал разводиться непременно? Нет...держать уши на макушке и не делать глупостей. А если есть любовь-то уж поверьте все сомнительные связи,дружбы и прочее само собой уйдет и их просто не будет-поскольку люди(пара) настолько заполнят друг в друге пространство,что им не нужно будет ничего и никто! Вот в этом я уверен на 1000%!!!
Лучший способ-начать слышать именно себя. Счастливый человек никогда не усомнится в своей половине. И личное ощущение даст весточки еще задолго до реальной измены. Это мой личный опыт. Сейчас в моей жизни все иначе. Моя избранница прекрасно знает мои взгляды и мировозрение. И,поверьте,у меня не на минуту не возникает сомнений в своей половине. Хотя ей 23,а мне 35...
| QUOTE |
| И,поверьте,у меня не на минуту не возникает сомнений в своей половине. Хотя ей 23,а мне 35... |
Ой!.. От тюрьмы и от сумы..., а я бы ещё добавил: и от измены -не зарекайся!
Лично для меня нет сомнений в своей половине и остальное вообще никого не должно волновать. По поводу моей жизни я вопрос не поднимал,лишь высказал свое мнение на вопрос человека которого это гложет...Вот и все. Твои комменты лучше приберечь для нуждающихся в этом.
| QUOTE (Seff Plafon @ 16.12.2010 - время: 23:05) |
| Лучший способ-начать слышать именно себя. |
Нет :) Лучший способ - начать слышать её.:)
Думаю,теперь возражений не будет?)))
| QUOTE (Seff Plafon @ 16.12.2010 - время: 23:57) |
| В философию можно вдаваться бесконечно глубоко когда речь идет об взаимоотношениях. и тут золотое правило "Если хочешь чтоб тебя понимали-научись сперва слушать"...Речь шла о детекторе измены. И тут личные ощущения подскажут гораздо раньше фактов |
Хм...не совсем согласен!!!
В таком деликатном деле, как измена...необходим чёткий состав преступления, причём с полноценной доказательной базой...штоб отвертеться было невозможно!! А слушая...тока себя...можно столько дров наломать...мама не горюй!!!?? 
Это сообщение отредактировал клопик - 17-12-2010 - 02:13
| QUOTE (Seff Plafon @ 16.12.2010 - время: 23:57) |
| Речь шла о детекторе измены. |
скрытый текст
| QUOTE |
| Я так понял,что все,что не совпадает с твоим мнением обязательно должно быть с комментариями? |
Как раз строго наоборот. Есть предмет для разговора. Это форум, а он предполагает споры и дискуссии. И если тебе не нравится обсуждение твоей личной жизни - не говори о ней. И все эти..
| QUOTE |
| Лично для меня нет сомнений в своей половине и остальное вообще никого не должно волновать. По поводу моей жизни я вопрос не поднимал,лишь высказал свое мнение на вопрос человека которого это гложет... |
| QUOTE (Seff Plafon @ 16.12.2010 - время: 22:40) |
| А если есть любовь-то уж поверьте все сомнительные связи,дружбы и прочее само собой уйдет и их просто не будет-поскольку люди(пара) настолько заполнят друг в друге пространство,что им не нужно будет ничего и никто! Вот в этом я уверен на 1000%!!! |
Ох, мне бы такую уверенность. Но жизнь показывает, что человека, способного заполнить собой все пространство, просто не существует в природе. Даже если подобное заполнение когда-то происходит, все равно это бывает только временно. А дальше происходит разделение тропинок, даже если они остаются параллельнонаправленными. Уж так устроен человек, что либо вторая половинка не может целиком вместить его, либо он сам не может целиком вместить вторую половинку. И поэтому всегда остается что-то нереализованное. И поэтому всегда будет тяга к другим людям вне семьи. Но в этом нет катастрофы, это наоборот лучше.
Так он сказал, что на меня большое влияние имеет отпечаток прошлых 2-х летних отношений. С прошлой девушкой я расходился долго и болезненно. Та, действительно, мне изменила со своим сотрудником более того начала с ним встречатся... Я это узнал и мы разошлись... Она потом постоянно ко мне звонила там поболтать, я не мог себя контролировать и брал трубку(ошибка)... У меня была страшная депрессия... мои друзья меня не узнавали... это длилось больше полугода... По концовке она мне просто покою не давала... просила у меня прощения.... вообщем я сней сошелся снова(ошибка)... и через недели 2 я сказал что не могу с ней быть и терпеть это го..но всередине... Так я с ней и разошолся. Много времени не прошло как я встретил свою будущюю жену....
Так вот психолог сказал, что ты можешь этого не замечать но это очень влияет на твое понимание отншений... И ты можешь не вполне адекватно реагировать на события...
Что важно у моей жены были тоже горький опыт отношений... Возможно еще по хлеще чем у меня... Она уже зная своего "друга" арабия начала встречатся с парнем и поставила арабия на игнор... после того как они через 3 года разошлись(он ушел к другой), она снова примкнула к арабию... И тогда уже начались эти любовные преписки, приглашения навестить... а также за это время пока она была сама и до того как мы познакомились у нее появилось еще несколько друзей именно арабиев... но почти все они были не долговечны
Так вот по комментам знакомого она себе как бы страхует... да... даже в том случае когда ты высказал намерение быть вместе и вы поженились...
Но меня такая "страховка" но совсем устраивает... значит она не уверена в наших отношения, как я понимаю?
| QUOTE (Londoncity @ 17.12.2010 - время: 11:19) |
| Вчера общался со знакомым психолгом. Так он сказал, что на меня большое влияние имеет |
хм... жесть! однако, подозрительно как все повернулось...........
| QUOTE |
| С прошлой девушкой я расходился долго и болезненно. Та, действительно, мне изменила... Я это узнал и мы разошлись... Она потом постоянно ко мне звонила там поболтать, я не мог себя контролировать и брал трубку(ошибка)... |
это почему это ошибка? то есть, да! не контролировать себя - ошибка. А не брать трубку?? бери! действуй! возвращай свою любовь себе!
| QUOTE |
| У меня была страшная депрессия... мои друзья меня не узнавали... это длилось больше полугода... |
жесть! вот, где твоя ошибка!
| QUOTE |
| По концовке она мне просто покою не давала... просила у меня прощения.... вообщем я сней сошелся снова(ошибка)... |
какая же ошибка! счастье, вот оно!
| QUOTE |
| и через недели 2 я сказал что не могу с ней быть и терпеть это го..но всередине... Так я с ней и разошолся. |
вот же где твоя ошибка! а не наоборот!
| QUOTE |
| я встретил свою будущюю жену.... ... а также за это время пока она была сама и до того как мы познакомились у нее появилось еще несколько друзей именно арабиев... но почти все они были не долговечны |
с этим надо быстро разобраться и четко, без вариантов , прекратить раз и навсегда!
ВЫВОД
вообще-то.... вот у меня впечатление, что ты еще более впечатлительный человек, чем твоя жена! и там где ты видишь ошибку - там счастье! и наоборот! и там где нужно жестко и по-мужски (депрессия и разговор с женой) ты жуешь сопли! а там где можно девушку простить - ты строго и обижаешься!
все наоборот у тебя!
извини, за грубое слово, если проскользнуло....
| QUOTE (Londoncity @ 17.12.2010 - время: 11:19) |
| Вчера общался со знакомым психолгом. Просто перекинулися пару фразами... .... Но меня такая "страховка" но совсем устраивает... значит она не уверена в наших отношения, как я понимаю? |
с психологом общаться - это неплохо. Только для полной картины он должен как минимум пообщаться с твоей женой. Иначе все его выводы о ней основаны на домыслах.
у меня сложилось впечатление, что она заводила друзей в интернете, когда ей было плохо и сейчас продолжает общение с человеком, который ее понимает.
Скрывает она это, потому что понимает, что ты это можешь неверно истолковать.
А раз ты ничего ей не говорил, о том что тебя это беспокоит - она просто не знает, что это на ваших отношениях отражается.
Вы кстати знаете мнения/представления друг друга о ревности, верности, доверии или изменах?
Если нет, после очередного смс или лихорадочно закрытого окна на компьютере заведи об этом разговор. Скажи, что ты такие вещи замечаешь и не знаешь, есть ли причина для беспокойства.
Без предъявления обвинений с твоей стороны, весь разговор можно провести как простой обмен мнениями. Раз уж ты так боишься последствий серьезного разговора.
А там уже посмотришь, как она будет вести себя дальше, когда будет знать о твоих позициях.
Только откладывать любого рода выяснения обстоятельств в долгий ящик не стоит.
Сейчас НГ на носу, потом Рождество, старый НГ, потом день Св. Валентина, 8-е Марта...
А червь сомнений тебя все это время гложет.
| QUOTE (Fioletta @ 17.12.2010 - время: 09:28) | ||
Ох, мне бы такую уверенность. Но жизнь показывает, что человека, способного заполнить собой все пространство, просто не существует в природе. Даже если подобное заполнение когда-то происходит, все равно это бывает только временно. А дальше происходит разделение тропинок, даже если они остаются параллельнонаправленными. Уж так устроен человек, что либо вторая половинка не может целиком вместить его, либо он сам не может целиком вместить вторую половинку. И поэтому всегда остается что-то нереализованное. И поэтому всегда будет тяга к другим людям вне семьи. Но в этом нет катастрофы, это наоборот лучше. |
А у меня есть примеры из жизни,когда вместе уже долгое время и ни один из супругов не был в изменах...Пары могут заполнить друг друге все пространство. Это простой обыватель не может понять,что семья-есть самое лучшее место для развития личности. И не одно общество и ни один любовник и любовница не даст этого!...Проверено!
| QUOTE (Rimo @ 17.12.2010 - время: 08:42) | ||||
Как раз строго наоборот. Есть предмет для разговора. Это форум, а он предполагает споры и дискуссии. И если тебе не нравится обсуждение твоей личной жизни - не говори о ней. И все эти..
|
Все о чем я думал-подтвердил своим ответом. Ну да ладно. У меня нет интереса что то доказывать или разъяснять. Хамство ничем не прикрыть,тем более пытаясь подбирать слова. Удачи!
| QUOTE (Seff Plafon @ 17.12.2010 - время: 17:25) |
| А у меня есть примеры из жизни,когда вместе уже долгое время и ни один из супругов не был в изменах...Пары могут заполнить друг друге все пространство. Это простой обыватель не может понять,что семья-есть самое лучшее место для развития личности. И не одно общество и ни один любовник и любовница не даст этого!...Проверено! |
Слова конечно - штука хорошая, да вот дела - убедительнее.
Пример из жизни у вас может быть только один - вы сам, за остальных людей бессмысленно подписываться.
Опять же вы говорите "проверено", но ведь вы не прожили еще всей своей жизни, значит проверка пока состояться не могла.