А назвать это изменой или нет... Лет 10 назад, я бы сказал - "да", но теперь больше склонюсь к варианту "нет", поскольку измена - понятие ОЧЕНЬ (!) относительное, и считается ли то или иное действие изменой, зависит от того, как сам человек, совершивший то действие, видит сложившуюся ситуацию. Другими словами - это то, что она сама об этом думает... Иначе этого топика не было бы!
Это сообщение отредактировал VASKA - 23-10-2010 - 10:57
| QUOTE (Stop_Fact @ 21.10.2010 - время: 04:48) |
| понятие ОЧЕНЬ (!) относительное, и считается ли то или иное действие изменой, зависит от того, как сам человек, совершивший то действие, видит сложившуюся ситуацию. |
странная конструкция.
почему изменник определяет понятие измена?
типо вор решит а не терпила что есть воровство
есть изменник и есть тот кому изменили.
таки кто должен определять?
| QUOTE (архи @ 21.10.2010 - время: 10:13) | ||
странная конструкция. почему изменник определяет понятие измена? типо вор решит а не терпила что есть воровство есть изменник и есть тот кому изменили. таки кто должен определять? |
Архи.
Не вали все в одну кучу.
Кража понятие объективное, а измена - чисто субъективное.
Сравнивать в таком контексте просто некорректно.
а вот тебя залили соседи сверху..
и эт тоже понятие относительное..
им и определять ТВОЙ ущерб?
общего в воровстве протечке и..
измене
то что причинен УЩЕРБ..
и величину ущерба определяет пострадавшая сторона.
А в чём вообще выражается УЩЕРБ при изменах и есть-ли он вообще в принципе?
(откинем ЗППП с расходами на лечение и вероятную беременность для ясности)
Про залив соседей - вообще стремно написал.
Откуда там субъективность, если имеем испорченные ТМЦ?
Чисто объективный пример.
К тому-же легко выражаемый в денежном эквиваленте.
А измены?
Это сообщение отредактировал VASKA - 21-10-2010 - 12:17
и компенсировать его труднее.
просто у нас человек обесценен государством..
моно и в денежном эквмваленте..
но это ситуационно.
главное человек получает психическую травму.
теряет веру в себя..
изменник наносит ущерб самооценке человека.
самоуважению.
ведь чел жил и до появления товарно-денежных отношений.
и прекрасно размножался.
чел заточен быть лучшим..
пусть не для всех а для самого лучшего для него человека.
и когда самый лучший для тебя человек вдруг оказывается деффективным
уродом для которого ты тупо никто и звать тебя никак-это бьет по базовым
устоям личности.
разрушения бывают катастрофическими..
вот при потере ноги в автокатастрофе жертва становится инвалидом..
а при потере самооценки чел перестает быть личностью..
это почти убийство.
| QUOTE (архи @ 21.10.2010 - время: 12:38) |
| в изменах ущерб неизмеримо больше. и компенсировать его труднее. просто у нас человек обесценен государством.. моно и в денежном эквмваленте.. но это ситуационно. главное человек получает психическую травму. теряет веру в себя.. изменник наносит ущерб самооценке человека. самоуважению. ведь чел жил и до появления товарно-денежных отношений. и прекрасно размножался. чел заточен быть лучшим.. пусть не для всех а для самого лучшего для него человека. и когда самый лучший для тебя человек вдруг оказывается деффективным уродом для которого ты тупо никто и звать тебя никак-это бьет по базовым устоям личности. разрушения бывают катастрофическими.. вот при потере ноги в автокатастрофе жертва становится инвалидом.. а при потере самооценки чел перестает быть личностью.. это почти убийство. |
А в двух словах, без воды?
| QUOTE (VASKA @ 21.10.2010 - время: 12:46) |
| А в двух словах, без воды? |
Да какая тут вода? Все правильно.
Но ситуация описывает человека, узнавшего об измене. А если он не знает?
| QUOTE (Fioletta @ 21.10.2010 - время: 12:49) | ||
Да какая тут вода? Все правильно. Но ситуация описывает человека, узнавшего об измене. А если он не знает? |
Тогда или не хочет знать, или пока не знает.
| QUOTE (Fioletta @ 21.10.2010 - время: 12:49) | ||
Да какая тут вода? Все правильно. Но ситуация описывает человека, узнавшего об измене. А если он не знает? |
Вот ты написала без воды, и сразу стало понятно, что оценка ущерба от измены - вещь сугубо субъективная.
Полностью зависит от того, как ее оценит пострадавшая сторона.
А кражи и прочие материальные ущербы, от оценки пострадавшего ни в коей мере не зависят, и нефик значит их сравнивать. Плоскости разные.
В УК РФ только статья 119 зависит от субъективной оценки потерпевшего, но это нискока не кража.
уп-с. очепятка в номере статьи ....
Это сообщение отредактировал VASKA - 21-10-2010 - 13:17
Тема разделена.
щас отменили?
| QUOTE (архи @ 21.10.2010 - время: 13:25) |
| была еще статья -измена родине.. щас отменили? |
Архи - там тоже была объективная оценка.
Разные вещи.
а их..мордой в кирпичную стенку-дикость какаято..
ведб родина понятие абстрактное-какой ей ущерб?
тем более измена?
| QUOTE (VASKA @ 21.10.2010 - время: 13:15) |
| А кражи и прочие материальные ущербы, от оценки пострадавшего ни в коей мере не зависят, и нефик значит их сравнивать. Плоскости разные. |
чой та они не зависят?
украли например три поНджака замшевых, и тока пострадавшая сторона может сказать скока они стОят или предъявить чеки на эти пиНджаки
все правильно, ущерб определяет пострадавшая сторона
а то так до абсурда можно дойти
у одного поцелуй будет считаться изменой, партнер решит, что не к чему не обязывающий перепихон не считается изменой)
Это сообщение отредактировал Wiya - 21-10-2010 - 13:37
| QUOTE (архи @ 21.10.2010 - время: 13:27) |
| ведб родина понятие абстрактное- |
Кому как .....
Для меня - абсолютно конкретное.
| QUOTE |
| какой ей ущерб? тем более измена? |
Самый что ни на есть материальный.
Оборонный либо экономический.
Но мы че-то в сторону ушли......
В чем выражается ущерб от измены?
Вообще - оценка этого самого ущерба может очень сильно зависеть от текущено настроения пострадавшего, или нет?
это происходит на уровне подсознания..
это базовый инстинкт
| QUOTE (архи @ 21.10.2010 - время: 13:48) |
| нет.. это происходит на уровне подсознания.. это базовый инстинкт |
Еще того не легше ......
Инстинкты не меняются, а отношение к изменам - запросто.
| QUOTE (Sun Shine @ 21.10.2010 - время: 13:53) |
| ущерб додлжен оценивать "ущербленный". Если мне изменили, то лиш я буду знать, на сколько мне больно, трудно, и т.д, а не изменщик. |
Вопрос уже поднимался, но повторю.
Факт измены был.
Пострадавший - ни сном ни духом.
Как тогда?
| QUOTE (VASKA @ 21.10.2010 - время: 13:55) | ||
Вопрос уже поднимался, но повторю. Факт измены был. Пострадавший - ни сном ни духом. Как тогда? |
Тогда всё на совести изменяющего. Изменник родины, пока он не разоблачён то же не подвергается суду, но от этого его действия не приносят меньшего ущерба родине. Человек совершил преступление, его не поймали, но он приходит и признаётся сам. Почему? Женщины кстати гораздо чаще мужчин признаются в своей измене супругу, в случае когда тот и не догадывается о таковой.
| QUOTE (VASKA @ 21.10.2010 - время: 13:55) |
| Вопрос уже поднимался, но повторю. Факт измены был. Пострадавший - ни сном ни духом. Как тогда? |
Чет мне кажется эта ситуация возможна, если в человеке внутри есть разделение, не цельный он. Тогда он ни сном, ни духом. Попозжа до его духа все ж дойдет информэйшн о теле половинки ( что воно уже не то что раньше) и он станет рыскать в мире матерального для подтверждения своих ментальных подозрений.
А чо, нормально же... муж любовницы прибегает ко мне, к любовнегу его жены, с криком "ущерб! ущерб!", а я ему так даю полторы штуки рублей, типа, "ну, вот, компенсирую... по среднерыночной цене, 1500 за час, классика, о/с - всё в презервативе, без а/с..." :)))
Раз уж пойман, чего ж делать то, компенсирую ущерб, делов та, 1500 руб. :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 21.10.2010 - время: 15:17) |
| Действительно, все эти моральные ущербы суды обычно или совсем не учитывают, или уменьшают с заоблачных "миллионов" до десяти тысяч рублей :)))) А чо, нормально же... муж любовницы прибегает ко мне, к любовнегу его жены, с криком "ущерб! ущерб!", а я ему так даю полторы штуки рублей, типа, "ну, вот, компенсирую... по среднерыночной цене, 1500 за час, классика, о/с - всё в презервативе, без а/с..." :))) Раз уж пойман, чего ж делать то, компенсирую ущерб, делов та, 1500 руб. :) |
"Душу не продашь"
Док испугался. Хочет откупиться по привычке.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 21.10.2010 - время: 15:17) |
| Действительно, все эти моральные ущербы суды обычно или совсем не учитывают, или уменьшают с заоблачных "миллионов" до десяти тысяч рублей :)))) А чо, нормально же... муж любовницы прибегает ко мне, к любовнегу его жены, с криком "ущерб! ущерб!", а я ему так даю полторы штуки рублей, типа, "ну, вот, компенсирую... по среднерыночной цене, 1500 за час, классика, о/с - всё в презервативе, без а/с..." :))) Раз уж пойман, чего ж делать то, компенсирую ущерб, делов та, 1500 руб. :) |
Это как где. В Европейских странах финансовое наказание за измену при разводе такое, что мало не покажется.
| QUOTE (Fioletta @ 21.10.2010 - время: 15:26) |
| "Душу не продашь" Док испугался. Хочет откупиться по привычке. |
Какую душу??? Я только телом пользовался!
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 21-10-2010 - 15:45
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 21.10.2010 - время: 15:45) | ||
Какую душу??? Я только телом пользовался! |
Ущерб душе мужа пытаетесь оплатить.
Да, а кстати и у жены-то пользовались душой - чего отмазываться
Эдак, вышел из конспиративной квартиры и на всю улицу: Человек, счёт!.. А тот уже начисляет. Скажем, дама с положением на штуки 2 потянет- отдай не греши. А простолюдинка- рублей 500 и билет на травмай.
Ну, и чем это будет отличаться от проституции? 
| QUOTE (Rimo @ 21.10.2010 - время: 15:52) |
| Очень мне нравится такая постановка вопроса: Использовал чужую-плати! Эдак, вышел из конспиративной квартиры и на всю улицу: Человек, счёт!.. А тот уже начисляет. Скажем, дама с положением на штуки 2 потянет- отдай не греши. А простолюдинка- рублей 500 и билет на травмай. Ну, и чем это будет отличаться от проституции? |
Может ввести неденежный эквивалент оплаты ущерба?
| QUOTE (Rimo @ 21.10.2010 - время: 15:52) |
| Ну, и чем это будет отличаться от проституции? |
Тем, что бабло получит не изменяющий, а изменяемый .....
Етму еще названия не придумали, сутенер - не предлагать.
| QUOTE (VASKA @ 21.10.2010 - время: 15:58) |
| Етму еще названия не придумали, сутенер - не предлагать. |
Небезвозмездный пожертвователь
| QUOTE (Fioletta @ 21.10.2010 - время: 16:03) | ||
Небезвозмездный пожертвователь |
Да прям .....
Он ничего не жертвует, он вообще не в курсах.....
| QUOTE (Fioletta @ 21.10.2010 - время: 15:50) |
| Ущерб душе мужа пытаетесь оплатить. Да, а кстати и у жены-то пользовались душой - чего отмазываться |
Ой, ну какой ущерб то? :) Пусть пройдёцца по рынку, муж то! :) Его жена мож и тыщи то в час не стоит?! :))) А я ему полторы, например! Он может получше чегонить себе купить! :) И считать, что выгодную сделку совершил, а не убивацца каким та там мифическим моральным ущербом :)
Ущерб - это ж рыночная категория, а как вы хочете то? :)
Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 21-10-2010 - 16:11