| QUOTE (egor76 @ 22.08.2010 - время: 06:51) |
| Василий, слушай : Не желай жены ближнего твоего... может речь просто идёт о родственниках , защита от кровосмешения так сказать. например, как может быть мне ближним какой-то мужик, если даже родственники бывают дальними? не обязательно ведь трактовать, что ближний-это любой человек, потому как перед Господом все его создания равны. недаром в Ноевом ковчеге собрали КАЖДОЙ твари по паре (в т.ч. людей). |
Более того, ближними там были евреи, никак не другие народы.
| QUOTE (sasa76 @ 22.08.2010 - время: 00:06) | ||||||
идите вы все в церковь, и там дадут ответы на такие вопросы... зы. как ты выражаешься" с точки библии"... а ты её читал чтобы так говорить? а если бы ещё и верил то посты себе такими темами не набивал. читай тогда. “Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. (1Кор.6:13). “Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог” (Евр.13:4). “Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!” (Пс.1:1-2). |
Что-то мне думается, что каждый имеет право на свое мнение, если есть аргументы - выкладывай. В церквях полно фарисеев, так что это не пенацея от невежества.
Если прелюбодеи, по-твоему, это люди, которые занимаются сексом более, чем с одной женщиной, то подскажи, сколько было жен у Авраама, Исаака, Моисея, например? Или со сколькими многие святые возлежали???
| QUOTE (backbeat @ 22.08.2010 - время: 13:11) | ||||
Я вот сейчас не вспомню имя, но точно в ветхом завете есть персонаж, который возлежал с дочерьми своими и ничего, почитался за праведника. |
Лот это был, его потом бог даже вознаградил )))
На смену чему пришло христианство? Почему Рим пал?
Разумеется речь не только об изменах, речь о том, что человек не должен превращаться в скот.
| QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) |
| Вот сижу репку чешу  ....... если я трахну незамужнюю соседку, то с точки зрения Библии это даже и не измена получается. |
По церковным правилам это называется блудом, епитимья положена легче.
А по Библии - вступить в брак без права на развод. Да, там всякие нюансы есть по статусу половозрелой девицы и места происшествия. Ну, санкции старшноваты, да тольео в наше время нет таких судов, которые могли бы к ним приговорить. Но кирпич на голову упасть может.
| QUOTE (тень меня @ 21.08.2010 - время: 15:10) | ||
| Если читать дословно, то речь идет даже о желании, а не о факте.. .
А получается, что 10 заповедь вообще только для мужчин?значит женщинам их 9 к выполнению? |
Полный вариант
| QUOTE |
| Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего. |
У баб имущества не было. Они и сами были - имущество (хоть и первоочередное, но - имущество). Потому если коза козу желает - то вроде как и не грех
дамисс
| QUOTE |
Библия говорит, что секс и мысли о нём - уже грех, так что СН попадает под грех. |
Фигасе… А Песнь песней?...
sasa76
| QUOTE |
| Люди мы ведь РУССКИЕ!!!! |
Полагаете, у нас письки иначе устроены?..О_о
| QUOTE |
| И никакие оправдания этой «нетрадиционной» любви не заставят Бога изменить Свое мнение!!! |
Вот так все рьяно защищают мнение Бога. А кто его, для начала, спрашивал? Надо Ему – эта защита?
| QUOTE |
| я осуждаю эту тему, всё что тут пишут те кто библию не читали в церковь не ходили, всё это приближается и смыкаются с ересью. |
С которой именно?
Грешный Ангел
| QUOTE |
| На смену чему пришло христианство? Почему Рим пал? |
Чо? О_о Не догнала...
По сабжу.
Прелюбодеяние - нарушение супружеской верности мужем или женой - это определние мне ближе.
Едем дальше - видим лес...
Левит 20:10. Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Но дальше речь есть и о девицах. То есть не всякая незамужняя, как тут пытаются представить. Учитывая реалии того времени, что приличную девушку просватывали с пеленок (или что там у них было), то практически не считалось прелюбодеянием соитие с очень небольшим количеством женщин (видимо, вдовам, отверженным и пр.).
Это сообщение отредактировал Sarita - 27-08-2010 - 08:09
| QUOTE (Sarita @ 27.08.2010 - время: 07:46) | ||
| дамисс
Фигасе… А Песнь песней?... |
Мясо из щей не дёргай, щи не получатся
У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем?
Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов.
| QUOTE (дамисс @ 27.08.2010 - время: 09:14) |
| У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем? |
А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т...
| QUOTE |
| Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов. |
Ее учение способствует созданию рабской психолгии. Христианство - религия от рабов и для рабов (это не оскорбление - это исторический и теологический факт. Бог в данной мифологии - не отец. Бог - хозяин овец, рабов). С этой их покорностью судьбе, призывом к отказу от борьбы и пр.
Мне ближе мифологии а-ля буддизм, индуизм... Там как-то больше надежды и меньше предопределенности. Захотел человек стать Богом, постичь себя - взял и сделал. Не просто, не легко, но - возможно. И не надо никаких там святых знамений и воли кого-то сверху, а надо что-то представлять из себя самому. И ответственность там - персонифицированная. Накосячил - получил - стал тараканом...
А не так что куча потомков мается в чистилище за совершенный предками первородный грех. Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.
| QUOTE (Sarita @ 28.08.2010 - время: 07:04) |
| Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала)) ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО. |
А я не согласен.
Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России.
Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем?
| QUOTE | ||
А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т... |
И я про тоже
Направление там от секса, а не к нему.| QUOTE |
| Ее учение способствует созданию рабской психолгии. |
В той или иной мере это принцип любого государства.
Впрочем это разговор другой темы и не на этом форуме
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.08.2010 - время: 08:12) | ||
А я не согласен. Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России. Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем? |
Увяжите в одну логическую цепочку "должен драться", "прелюбодеяние", "церковь", "государство"? У меня не хватает фантазии. Причем тут вообще "драться"?
Дамисс, ага. Для другой темы и на дргой доске. Но удержаться было невозможно))
| QUOTE (Саша_СПб @ 28.08.2010 - время: 13:22) |
| На мой взгляд Церковь - один из рычагов властей (правителей) для управления массами. |
В теме речь идет вовсе не о Церкви, извините ......
| QUOTE (Sarita @ 28.08.2010 - время: 12:31) |
| Увяжите в одну логическую цепочку "должен драться", "прелюбодеяние", "церковь", "государство"? У меня не хватает фантазии. Причем тут вообще "драться"? |
По-моему, Вы сами писали, что церковь должна быть отделена от государства. Это же написано в Конституции РФ. То есть, конституционно Ваше желание реализовано. В частности, нет никакой уголовной санкции или административной за супружескую неверность.
Представьте себе, истории о побиении камнями женщин за разврат в странах Востока относятся к области фолклора. По шариатному праву для этого нужно 4 свидетеля, которые своими глазами видели соприкосновение половых органов мужчины и женщины. Что на практике практически невозможно. Потому что обычно даже самые развратные люди не занимаются любовью на глазах у четырех сторонних лиц. Есть еще вариант чистосердечного признания, подтверженного четырехкратной клятвой именем Аллаха особой формы.
А насчет Библии даю для всех заинтересованных интересную на мой ссылку
http://barnascha.narod.ru/thalmud/_tb_ru/sotah.htm
Как раз по теме.
Ну, и что остается в современном мире тогда? Иные утверждают, что надо набить морду сопернику, а то и девушки, ну, непременный разрыв, развод. А я человек миролюбивый.
А то я как раз несколько раз пыталась ее прочитать..что-то никак не осилила.
| QUOTE (Малинкина @ 28.08.2010 - время: 22:55) |
| А то я как раз несколько раз пыталась ее прочитать..что-то никак не осилила. |
Эт ты зря....... много интересного.
| QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) |
| Мужчинам нелзя иметь секс ни с кем, кроме жены и любой другой незамужней женщины. |
про мужиков там как-раз я ваще ничего не узрел..
| QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) | ||
| Ну, собственно, начнем. Заповеди вообще штука не простая. Мало их знать, нужно еще и понимать, что именно имеется ввиду. А посему каждая заповедь имеет традиционное понимание. Седьмая заповедь гласит - Не прелюбодействуй. Но означает она следующее.
|
Вась, еще одна отмазка от седьмой заповеди..... если брак не освещен в церкви... то может и под заповеди штампик в паспорте не подпадает
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.08.2010 - время: 15:34) |
| А я человек миролюбивый. |
неудивительно, при такой-то жене..
| QUOTE (VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) |
| Седьмая заповедь гласит - Не прелюбодействуй. QUOTE "Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство." /QUOTE По женщинам - гуляйте сколько хотите, главное с другими мужиками, родственниками и животными не изменять |
Нет, ну а причем же тут родственники?
Сначала сексом (см оригинал) занимались только Адам и Ева.
Дальнейший прирост населения возможен только если
- их дети будут заниматься сексом между собой - братья с сестрами
- Адам будет заниматься сексом со своими дочерьми
- сыновья Адама будут заниматься сексом с Евой.
Так как Ева уже ангажирована Адамом, то последний вариант просто для комплекта.
Остаются первые два.
Ни о каких вредных последствиях кровосмешения Адама и Еву никто не предупреждает,
да их и нет, раз мы с вами и еще 6 миллиардов потомков Адама пока живы.
А может быть, это было божественное вмешательство, что никаких вредных последствий массового инцеста нет?
Предположим. Получается, "вредные" последствия кровосмешения устранили божественно,
а секс между братьями и сестрами или папы с дочками устранять не было ни мотивов, ни необходимости.
А можно же было опять из ребра налепить или голубей скажем прислать или табун жеребцов...
Или это уже скотоложество было бы? Да нет, голубь же потом прилетал, а все тогда получилось непорочно....
Так и получается, что секс между прямыми кровными родственниками не запрещен,
раз вообще никаких возражений и осуждения не вызывает.
И в "оригинале" ни слова осуждения массового инцеста нет, и церковь к прародителям с большим уважением относится.
Очень интересно, как этот момент теперь в российских школах будут преподавать? А вот биологию, наверно, скоро отменят.
| QUOTE (Sarita @ 27.08.2010 - время: 07:46) |
| Но дальше речь есть и о девицах. То есть не всякая незамужняя, как тут пытаются представить. Учитывая реалии того времени, что приличную девушку просватывали с пеленок (или что там у них было), то практически не считалось прелюбодеянием соитие с очень небольшим количеством женщин (видимо, вдовам, отверженным и пр.). |
Собственно говоря, это все достаточно подробно изложено в Библии. Там различается статус супруги, обрученнной девицы и просто половозрелой девушки. В древние времена между обручением и свадьбой был временный лаг. Скажем с современными реалиями, обрученному юноше полагалась отсрочка по воинской повинности, чтобы он мог вступить в брак со своей невестой. Даже место происшествия учитывается. В городе или вне.
А кроме того, в те времена было многоженство.