А потом все чаще как-то к ней возвращалась. Есть стереотип, что Верность партнера всегда высоко ценится, она всегда благо для отношений. Так ли это?
Нет, далеко не всегда.
Поясню. Несколько тезисов:
1. Верность партнера, ИМХО, может тяготить тогда, когда она подчеркивается , позиционируется самим обладателем как его несомненное достоинство, которое нужно ценить. При таком подчеркивании и таком позиционирование даже при условии верности второго партнера может возникнуть мысли о собственном несовершенстве, недостойности что ли, несоответствии своей персоны такому автору с крылышками. А с ангелами, которые парят высоко, жить тяжело. Выход? Искать что-то попроще.. А не вечно стремиться ввысь, пытаясь дотянуться.
2. Верность партнера тяготить может тогда, когда у него вообще не было никого, кроме этого партнера. Ибо тогда с верностью в комплекте обычно подается (как соус) недостаточное знание человеческой натуры, противоположного пола, категоричность и бескомпромиссность. С таким человеком очень трудно жить.
Я это все к чему... Верность верности - рознь. Верность - отнюдь не гарантия счастливой совместной жизни.
Что скажете?
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 10:59) |
| Что скажете? |
Скажем што ДА.
А о чем тут спорить можно?
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 10:59) |
| Попалась мне тут на глаза фраза из одной книги: "Ее верность его тяготила". Ну, попалась и попалась. Дальше побежала. Как всегда. А потом все чаще как-то к ней возвращалась. Есть стереотип, что Верность партнера всегда высоко ценится, она всегда благо для отношений. Так ли это? ... Что скажете? |
Верность партнера в тягость, когда сам ее не соблюдаешь. Тогда чувство вины сильнее. Вот и все.
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 10:59) |
| Верность - отнюдь не гарантия счастливой совместной жизни. Что скажете? |
не достаточное , но необходимое (в большинстве случаев) условие.
Ventura34,
у вас не верность возведена в культ, у Вас жена просто
играет на Вашем чувстве вины и держит Вас на коротком поводке.
Вы же понимаете , что давняя измена-это лишь повод, не она , так другое бы нашлось.
и ничего Вы доказывать в принципе не обязаны.
Вы давно уже всё доказали и себе и ей.
правда я не знаю, что должно произойти, чтобы жена стервой перестала быть.
это только хирургическим путем лечится.
ситуация до боли знакомая просто.
правда с моей стороны даже измены не было.
её придумали, ею гнобили, потом отомстили.
| QUOTE (Malysh25 @ 26.05.2010 - время: 11:56) | ||
Верность партнера в тягость, когда сам ее не соблюдаешь. Тогда чувство вины сильнее. Вот и все. |
Это еще один вариант. Вполне возможно.
Тут дело часто даже не в том, что второй изменяет. Он может и не изменять. А в том, что начинает проводить, отталкиваясь от превознесенной в культ верности сравнение с партнером по другим параллелям. И убеждается в собственном несовершенстве. А вот дальше возможны разные варианты.
| QUOTE (egor76 @ 26.05.2010 - время: 14:08) |
| а разве от партнера не зависит зарождение комплексов? |
Вот партнер в таких случаях своей верностью их провоцирует у другого.
| QUOTE (Ventura34 @ 26.05.2010 - время: 12:09) |
| у нас верность возведена в культ,.она все время декларируецца… в противовес моей неверности(хоть и давно было, но как грицца, без срока давности) |
В тягость Верность партнера, когда она как знамя боевое используется для постоянных нападений, как орудие мести, по сути. И для того, чтобы указать, предсказать, что ты совсем иной (хуже), что от тебя ждут новых "подвигов" только.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 26-05-2010 - 14:26
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 14:23) |
| Вот партнер в таких случаях своей верностью их провоцирует у другого. |
ну а причем здесь верность ?
он не верностью провоцирует, а своим поведением.
| QUOTE (egor76 @ 26.05.2010 - время: 14:33) | ||
ну а причем здесь верность ? он не верностью провоцирует, а своим поведением. |
Можно быть тихим и спокойным верным. А можно ее выпячивать, подчеркивать, напоминать. Это - разве ПРОСТО поведение, а не поведение по манипулированию и использованием верности как средства?
| QUOTE (egor76 @ 26.05.2010 - время: 13:53) | ||
не достаточное , но необходимое (в большинстве случаев) условие. Ventura34, у вас не верность возведена в культ, у Вас жена просто играет на Вашем чувстве вины и держит Вас на коротком поводке. Вы же понимаете , что давняя измена-это лишь повод, не она , так другое бы нашлось. и ничего Вы доказывать в принципе не обязаны. Вы давно уже всё доказали и себе и ей. правда я не знаю, что должно произойти, чтобы жена стервой перестала быть. |
секса ей почаще,быстро подобреет
| QUOTE (medusa @ 26.05.2010 - время: 15:11) |
| секса ей почаще,быстро подобреет |
а она в ответ: кто это тебя так возбудил , что так часто захотел?
ну и т.д.
Мимоза,
ага, это просто поведение.
верность -это не настолько уникальное явление, чтобы им кичиться.
| QUOTE (egor76 @ 26.05.2010 - время: 15:23) | ||
а она в ответ: кто это тебя так возбудил , что так часто захотел? |
а фсё равно...несмотря ни на что секса почаще. в крайнем случае есть беруши в ухи
| QUOTE (egor76 @ 26.05.2010 - время: 15:23) | ||
а она в ответ: кто это тебя так возбудил , что так часто захотел? ну и т.д. Мимоза, ага, это просто поведение. верность -это не настолько уникальное явление, чтобы им кичиться. |
Мне тоже так кажется. Тем более верность вообще не является однозначным показателем добродетели в целом и каких-либо совершенно замечательных качеств у верной супруги.
Тогда почему машут флажком Верности, считая себя лучше, чем другие?
| QUOTE (Джун @ 26.05.2010 - время: 16:05) |
| Некоторые люди, становясь верными, одновременно становятся отборнейшими кусками дерьма, способными своим новообретенным ханжеством и повышенным занудством ... |
не вижу связи
| QUOTE (Sun Shine @ 26.05.2010 - время: 16:21) | ||
не вижу связи |
Если в браке не хватает счастья, энергии, острых ощущений, любви... Когда нет возможности добирать это хотя бы на стороне, некоторые люди становятся озлобленными... и к тому же окружающих достают своими проповедями, желая сделать их такими же "верными", а то обидно, если кто-то удовольствие в жизни получает, а они нет...
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 15:53) |
| Мне тоже так кажется. Тем более верность вообще не является однозначным показателем добродетели в целом и каких-либо совершенно замечательных качеств у верной супруги. Тогда почему машут флажком Верности, считая себя лучше, чем другие? |
сам факт верности еще не гарант всесторонней положительности ее обладателя.
а махать флажком можно в различных вариантах.
некоторые флажком верности.
некоторые,наоборот,флажком разврата))
знает история совершенно никчемных и невостребованных людей,которым нечемпотрясти,кроме флажка,содержание которого может быть разным.
Это сообщение отредактировал marusia - 26-05-2010 - 17:08
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 10:59) |
| 1. Верность партнера, ИМХО, может тяготить тогда, когда она подчеркивается , позиционируется самим обладателем как его несомненное достоинство, которое нужно ценить. При таком подчеркивании и таком позиционирование даже при условии верности второго партнера может возникнуть мысли о собственном несовершенстве, недостойности что ли, несоответствии своей персоны такому автору с крылышками. А с ангелами, которые парят высоко, жить тяжело. Выход? Искать что-то попроще.. А не вечно стремиться ввысь, пытаясь дотянуться. |
Если я ценю такое качество, как верность, пусть размахивает и выпячивает. Меньше от этого я ценить ее не стану. И не надоест, и собственной недостойности не ощущаю - а с фига ли, если я сама верная и стесняться мне нечего? Мы достойны тех, кто рядом с нами.
| QUOTE |
2. Верность партнера тяготить может тогда, когда у него вообще не было никого, кроме этого партнера. Ибо тогда с верностью в комплекте обычно подается (как соус) недостаточное знание человеческой натуры, противоположного пола, категоричность и бескомпромиссность. С таким человеком очень трудно жить. |
Не соглашусь. Незнание, неумение себя вести, категоричность и бескомпромиссность зависит не от верности и "опыта" отношений с кем-то еще, а от личных качеств человека, особенно умственных. Если человек не дурак, он и так понимает, что женщине нельзя намекать на лишние кило, а мужчине на маленький член (к примеру). Ну а дураки что, они на своих ошибках учатся, им конечно нужно и Крым и Рим пройти, чтобы понять даже элементарные вещи...
| QUOTE |
| Я это все к чему... Верность верности - рознь. Верность - отнюдь не гарантия счастливой совместной жизни. |
С этим наверное никто не поспорит. Верность - не гарантия счастья для всех. Неверность - не гарантия несчастной жизни для некоторых.
| QUOTE (Tenko @ 26.05.2010 - время: 17:26) | ||
Если я ценю такое качество, как верность, пусть размахивает и выпячивает. Меньше от этого я ценить ее не стану. И не надоест, и собственной недостойности не ощущаю - а с фига ли, если я сама верная и стесняться мне нечего? Мы достойны тех, кто рядом с нами. |
Знаменосца достойны? Человека с флажком? А зачем тебе надо, чтобы им махали? Что это дает? Кому-то хочешь показать или доказать что-то? Или думаешь, что пока махает, будет верным, а как выпустит из рук флаг, то пустится во все тяжкие? ....
Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-05-2010 - 11:33
| QUOTE (Мимоза @ 27.05.2010 - время: 11:32) |
| Или думаешь, что пока махает, будет верным, а как выпустит из рук флаг, то пустится во все тяжкие? .... |
опыт поколений показывает,что чем активнее машут-тем грязнее рыло
| QUOTE (Мимоза @ 27.05.2010 - время: 11:32) |
| Знаменосца достойны? Человека с флажком? А зачем тебе надо, чтобы им махали? Что это дает? Кому-то хочешь показать или доказать что-то? Или думаешь, что пока махает, будет верным, а как выпустит из рук флаг, то пустится во все тяжкие? .... |
Предполагаю, что "как вы, братцы, ни садитесь..." - факт останется фактом. Если человек верный, он таковым и останется.
В обсуждении флажков не участвую - без понятия, што это.
| QUOTE |
| 1. Верность партнера, ИМХО, может тяготить тогда, когда она подчеркивается , позиционируется самим обладателем как его несомненное достоинство, которое нужно ценить. При таком подчеркивании и таком позиционирование даже при условии верности второго партнера может возникнуть мысли о собственном несовершенстве, недостойности что ли, несоответствии своей персоны такому автору с крылышками. А с ангелами, которые парят высоко, жить тяжело. Выход? Искать что-то попроще.. А не вечно стремиться ввысь, пытаясь дотянуться. |
верность это не достоинство, а обычное явление в нормальных семьях.
| QUOTE |
| 2. Верность партнера тяготить может тогда, когда у него вообще не было никого, кроме этого партнера. Ибо тогда с верностью в комплекте обычно подается (как соус) недостаточное знание человеческой натуры, противоположного пола, категоричность и бескомпромиссность. С таким человеком очень трудно жить. |
Все нормально, я точно знаю))
| QUOTE |
| Я это все к чему... Верность верности - рознь. Верность - отнюдь не гарантия счастливой совместной жизни. |
Согласен, не гарантия, но необходимая составляющая)
| QUOTE (medusa @ 26.05.2010 - время: 15:11) |
| секса ей почаще,быстро подобреет |
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 14:23) |
| В тягость Верность партнера, когда она как знамя боевое используется для постоянных нападений, как орудие мести, по сути. И для того, чтобы указать, предсказать, что ты совсем иной (хуже), что от тебя ждут новых "подвигов" только. |
То, что он (она) своей верностью размахивает как знаменем - не означает, что он верность хранит сам (сама). Тут скорее не верность достаёт, а уколы со стороны партнёра.
И не факт, что начав изменять сам (сама), он (она) прекратит третировать. Либо будет скрывать факт своих похождений, либо будет тыкать, мол, допрыгался (допрыгалась) своими изменами, теперь я тебе тоже буду изменять, но ты всё равно дерьмо, потому, что ты первый начал, потому, что твои измены хуже, потому что ты ... ещё 100 пунктов.
| QUOTE (посетитель-74 @ 04.06.2010 - время: 12:19) | ||
То, что он (она) своей верностью размахивает как знаменем - не означает, что он верность хранит сам (сама). Тут скорее не верность достаёт, а уколы со стороны партнёра. И не факт, что начав изменять сам (сама), он (она) прекратит третировать. Либо будет скрывать факт своих похождений, либо будет тыкать, мол, допрыгался (допрыгалась) своими изменами, теперь я тебе тоже буду изменять, но ты всё равно дерьмо, потому, что ты первый начал, потому, что твои измены хуже, потому что ты ... ещё 100 пунктов. |
Верность - не абстрактное явление. Она имеет свое выражение, антураж, способ преподнесения.
Верность с уколами
Верность с подозрениями
Агрессивная Верность
Верность молчаливая
Верность от безысходности
Верность от невостребованности
Верность по причине лени
Верность как флаг, собирающий единомышленников
и прочее..
некоторые матери детей своих убивают (не единичное тоже, кстати, явление) но ведь никто не обобщает и не делает из Материнства чудовищное явление.
| QUOTE (egor76 @ 04.06.2010 - время: 13:10) |
| Мимоза, Вам же уже сказали, что в конкретной семейной ситуации дело не в Верности, а в человеке, который использует её как повод для унижения другого. не верность , так другое бы нашлось. некоторые матери детей своих убивают (не единичное тоже, кстати, явление) но ведь никто не обобщает и не делает из Материнства чудовищное явление. |
Нельзя верность без носителя рассматривать. Именно поэтому (почитай внимательно первый пост) я совершенно не нападаю на саму Верность (если ты еще не понял этого).
Я рассматриваю условия, при которых она в Тягость. Ты же хочешь, чтобы Верность была принципом счастливой семейной жизни? Или нет?
Так надо подумать о том, под каким "соусом" эта верность в вашей жизни, в жизни других людей.. Не будет ли она в тягость партнеру.
Зачем копаться и искать причину его верности - в воспитании ли она или в страхе получить ЗППП, или в принципиальной брезгливости к другим женщинам (в плане секса), или ещё в невесть чём.
Что-то мне подсказывает, что только втайне завидующий Верным может докапываться к причинам Верности. Чтобы, откопав например некий комплекс у мужчины (типа считает себя некрасивым и при этом вправду не очень красив), ткнуть его в это самое носом: "Глядите, Верный нашёлся! Да кто с таким в койку ляжет! Жена - и та подслеповата, что вышла за такого".
Это неправильно как-то, не находите?
Далее.
Одной верности мало, чтобы стать хорошим человеком. Верность - это один из элементов системы ценностей. Если он есть - хорошо. Если нет - надо добирать чем-то другим - добротой, отзывчивостью, щедростью, умом, красотой! Не даром же иногда слышать приходится: "Он такой хороший муж - и деньги в семью приносит, и с детьми время проводит, и жену бережёт и такой-сякой хороший... но погуливает. Подумаешь - все изменяют, он тоже. Зато такой хорошиий".
| QUOTE (Мимоза @ 04.06.2010 - время: 13:22) |
| Я рассматриваю условия, при которых она в Тягость. Ты же хочешь, чтобы Верность была принципом счастливой семейной жизни? Или нет? Так надо подумать о том, под каким "соусом" эта верность в вашей жизни, в жизни других людей.. Не будет ли она в тягость партнеру. |
чего их рассматривать, оно одно , когда баба-стерва.
мне все равно по какому принципу двое людей счастливы вместе. я за искренность в отношениях.
| QUOTE (Dionisius @ 04.06.2010 - время: 13:27) |
| Собственно, какая разница почему человек верен. Он верен, и всё. Это факт. Зачем копаться и искать причину его верности - в воспитании ли она или в страхе получить ЗППП, или в принципиальной брезгливости к другим женщинам (в плане секса), или ещё в невесть чём. Что-то мне подсказывает, что только втайне завидующий Верным может докапываться к причинам Верности. Чтобы, откопав например некий комплекс у мужчины (типа считает себя некрасивым и при этом вправду не очень красив), ткнуть его в это самое носом: "Глядите, Верный нашёлся! Да кто с таким в койку ляжет! Жена - и та подслеповата, что вышла за такого". Это неправильно как-то, не находите? |
Не смеши людей.
Человек думающий всегда анализирует причины явлений и состояний. И с ним происходящих, и с окружающими. Тут Верные много пишут о том, почему они верные, пишут о предполагаемых причинах неверности окружающих. Неверные пишут и причинах своего выбора, пишут о предполагаемых причинах верности. Кто кому и в чем завидует - это еще большая проблема. И завидуют ли? Люди живут своей жизнью, так, как могут и хотят. А люди, которые считают, что им завидуют, возможно, имеют слишком большое самомнение и чувство собственной значимости. | QUOTE (egor76 @ 04.06.2010 - время: 13:29) | ||
чего их рассматривать, оно одно , когда баба-стерва. мне все равно по какому принципу двое людей счастливы вместе. я за искренность в отношениях. |
Было бы все равно - ты не лез бы в темы на "Изменах".
Это сообщение отредактировал Мимоза - 04-06-2010 - 13:43
Я изложил свой взгляд на вопрос верности. Не более того.
П.С. Верность партнёра в тягость быть не может. Тяготить может "радикальная верность", когда человек не позволет себе даже простого общения с противоположным полом и ждёт того же от второй половинки. А экстримизм во всех его проявлениях суть зло.
ИМХО!
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 10:59) |
| Я это все к чему... Верность верности - рознь. Верность - отнюдь не гарантия счастливой совместной жизни. Что скажете? |
Гарантии вообще,как известно,выдает только "Госстрах"
А верность в тягость вполне себе может быть,как и любое другое качество:
Хорошее образование-считает себя умнее меня
Красота-известно,что все красавцы идиоты,с завышенной самооценкой
Верность-ишь ты ангел какой сыскался
и т.д.
Только думаю,здесь раздражающий фактор не данное качество человека,а сам человек,как личность.
Навроде:"Вот глаза бы мои на него не смотрели,давно бы бросила,ан нет!!С работы-домой,на баб других и не смотрит,не пьет,зарплату-до копейки приносит,ненавижу этого зануду...Но вроде получается,муж то,хороший"
Это сообщение отредактировал черный пес - 04-06-2010 - 18:10
| QUOTE (Мимоза @ 04.06.2010 - время: 13:22) |
| Нельзя верность без носителя рассматривать. Именно поэтому (почитай внимательно первый пост) я совершенно не нападаю на саму Верность (если ты еще не понял этого). |
Так всё же дело не в верности, а в носителе.
| QUOTE |
| Я рассматриваю условия, при которых она в Тягость. Ты же хочешь, чтобы Верность была принципом счастливой семейной жизни? Или нет? Так надо подумать о том, под каким "соусом" эта верность в вашей жизни, в жизни других людей.. Не будет ли она в тягость партнеру. |
Мне была бы в тягость если бы я точно знал, что он верен мне не из-за любви или своих принципов, а из-за какой-то зависимости от меня.
Возможно, не мне, из-за того, что тот кто тягостится сам щляется направо и налево, а потому ему стыдно, что ещё усугубляется верностью партнёра.
Как, иногда, правда, только в романах и фильмах женщины, которые третируют своих мужей и издеваются над ними, вздыхают, побил бы ты меня что ли. Типа, стукнул и мы в расчёте, я снова могу стервозничать дальше.
| QUOTE (Tenko @ 27.05.2010 - время: 15:25) |
| Предполагаю, что "как вы, братцы, ни садитесь..." - факт останется фактом. Если человек верный, он таковым и останется. |
моя плакаль от смеха
| QUOTE (Мимоза @ 26.05.2010 - время: 15:53) |
| Тогда почему машут флажком Верности, считая себя лучше, чем другие? |
Вы, как всегда, утрируете...
Не встречала я таких "машущих"... А то, чем "машет" супруга Ventura34, отнюдь не "знамя Верности", о чем тут уже писали. 
А если не "махать" флажком, можно считать себя лучше, разрешаете?
Просто верному зачастую легче сказать о своем чувстве, чем неверному о своем. Хотя многие на этом форуме открыто "машут" своей "неверностью", считая, что они лучше, умнее, изворотливее, практичнее, не правда, ли?