после чего можно называться Верным?
могут ли прошлые события жизни влиять на это?
можно ли причислить к Верным человека,который изменял?
а который часто изменял?
ведь из моей прошлой темы:"всегда ли мы были Верными" стало очевидно,
что многие ныне верные люди такими были не всегда......
кого назвать Верным более честно?правильно?объективно?
1.человека, который никогда не изменил?
2.человека, который имел опыт измены в прошлом?
чья верность более ценна?
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
скрытый текст
Это сообщение отредактировал marusia - 24-05-2010 - 10:35
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 10:29) |
| чья верность более ценна? чей опыт более ценен и разносторонне объективней? раскаявшегося грешника или безгрешного человека, которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия? |
Более ценен опыт безгрешного человека, которому довелось бывать в той ситуации, когда многие бы согрешили. Например чиновник, у которого была возможность взять взятку или своровать, но он это не сделал. Без усилий со своей стороны, но и будучи в такой ситуации. А верность человека, который сидит в одиночной камере или на необитаемом острове, действительно не имеет особой цены.
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03) |
| О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает? |
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид?
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 11:11) | ||
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид? |
Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. Вообще бред какой-то, называть верным человека, который изменял... Что за тяга к извращенному самообману.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) |
| Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. |
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
| QUOTE (VASKA @ 24.05.2010 - время: 11:23) | ||
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже. Пойти, что-ле повеситься? |
Вась,со мной все еще хуже...
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03) |
| Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул". |
ну не наю....
каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт.
если так рассматривать,то все верные..априори фригидные.
И вапросов как всегда многа задаешь…
Лана…удовлетворю твое любопытство….
на ету тему мона говорить бесконечно..
И в споре истина не родится… под верностью, каждый понимает свое..
Кто то не изменял..ни разу и в споре о том, чья верность вернее, скорее ..
удавица..чем признает превосходство изменникоф…ставших верными…
доказывая, что он де безгрешник..а тот мол предатель….
А изменник напротив, может сказать, что его верность более ценнА тем,
что она не из пальца высосана..он раскаялся…
он знает цену етой верности…. что выстрадана
Сама верность, тоже понятие расплывчатое…
Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники…
я даж не удевлюсь, еси первый страшнее…
ето происходит от того, что некоторые в своей принципиальности доходят до маниакального восприятия..в данном случае, например измен…я называю ето псевдогиперпринципиальностью
ничего общего с жизнью не имеющую…
И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека,
еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно….
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 24-05-2010 - 11:48
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 11:35) | ||||
Вась,со мной все еще хуже... |
Ты не тока смотришь, но еще и участвуешь??????
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 11:38) | ||
ну не наю.... каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт. если так рассматривать,то все верные..априори фригидные. |
Ага, жаль, когда доказывали, меня забыли спросить... А то я все еще не в курсе, что кого-то на себя каждый день примериваю
А уж какая я фригиииидная, ужас 
Сомнительные это оправдания. Да и всех под одну гребенку стричь еще никогда не вело к конструктивным рассуждениям.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) |
| Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. Вообще бред какой-то, называть верным человека, который изменял... Что за тяга к извращенному самообману. |
а как же борьба с соблазнами ???
бред говорите ?
такой же как всякого человека сходившего в туалет называть засранцем.
| QUOTE (Ventura34 @ 24.05.2010 - время: 11:41) |
| Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники… я даж не удевлюсь, еси первый страшнее… |
это комплексы.
| QUOTE |
| И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека, еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно…. |
чуть больше полутора лет назад я набрела на доску "измены"
тогда мне тоже казалось,что безгрешность сама по себе ценная вещь...
сейчас я многое вижу иначе.
теперь для меня безгрешность скорее повод задуматься..
после занятного эксперимента над самой собой,
ныне
для меня раскаявшийся грешник порой даже более ценен,чем праведник.
только почувствовав то,как легко перейти эту грань можно понять истинную ее ценность.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-05-2010 - 13:32
| QUOTE (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 13:32) |
| А так важно носить на себе какую-то табличку? "Верный"? "Неверный"? |
вот это я и хочу узнать
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 13:41) | ||
вот это я и хочу узнать |
Для тебя конкретно табличка важна?
| QUOTE (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 14:08) |
| Для тебя конкретно табличка важна? |
для меня-нет.
табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь))
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 14:18) | ||
для меня-нет. табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь)) |
Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире..
ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось.
| QUOTE (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 14:26) |
| Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире.. |
так я и не пишу о исключительности и неповторимости.
наоборот,опыт людей,которые прошли по тем же дорожкам весьма успешно,
меня(в свое время) вдохновил и сподвигнул на дальнейшие "геройствования"))
те,кто вдруг начинают бить себя пяткой в грудь,заверяя о своей исключительности,
зачастую просто дети.при том закомплексованные.
в общем,об этом и тема...
опыт-штука неплохая.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) |
| А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать |
я такого не писала ни разу.и так не считаю.
| QUOTE (gorsveter @ 24.05.2010 - время: 14:53) |
| Все мы грешники, вопрос лишь в том, кто раскаялся, а кто нет. |
Один убил с десяток с особой жестокостью и кается, другой украл яблоко в чужом саду, а каяться и не думает. В этом вопрос?
| QUOTE (Эскандер @ 24.05.2010 - время: 19:04) |
| Один убил с десяток с особой жестокостью и кается, другой украл яблоко в чужом саду, а каяться и не думает. В этом вопрос? |
преступники - оба.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) |
| ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось. |
Надеюсь, что у этого человека в жизни тоже ничего не изменилось. и что ему всё также нечего сказать на Изменах.
| QUOTE (marusia @ 24.05.2010 - время: 13:41) | ||
вот это я и хочу узнать |
На этом этапе сабж стал ясен.
Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?..
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) |
| Ну вот поэтому я предпочитаю на Изменах и не отписываться. И тем более в Гильдии Верных. Ибо верность там какая-то... кхм, условная. Ну то есть если ты хочешь кого-то трахнуть или изменял раньше, то ты верный, велкам в гильдию. А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать |
Итить... А кто-то писал, что это ее НЕ первые серьезные отношения. О какой тогда верности и серьезности речь?
Если в 20 лет - уже не первые... Я в 20 была замужем и уже с дитем (и, кстати, верная шо ппц была. И толерантная к его изменам). От это я понимаю - серьезный подход к отношениям полов. Так что, я круче типа?
Что-то мне подсказывает, что нет.
| QUOTE |
ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось. |
Я в первом замужстве тоже б не врубилась - зачем форум измен... Или в те свои 20. А щас - ога, понимаю чего они тут пишут
И Кирстен, которая 200 лет замужем за одним и тем же тоже понимает... И Вентура вон вкупается, Васька... И куча других форумчан. Если столько народу понимает, а два пользователя - нет, может это проблема двух пользователей?...
| QUOTE (Эскандер @ 24.05.2010 - время: 14:51) |
| Как склонны мы оценивать всё однобитовой информацией: верный - неверный, грешник, праведник, чёрный - белый, да - нет. Наверное важнее не наличие греха, а степень его. |
А мне кажется что не наличие грехов и их степень должны определять отношение к человеку, а то какие выводы из грехов он сделал и как собирается поступать в дальнейшем.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:03) |
| На этом этапе сабж стал ясен. Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?.. |
табличка-это лишь частность,которая выплыла в ходе беседы.
вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным
| QUOTE (marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05) |
| вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным |
И какие промежуточные выводы?
пока человек чувствует необходимость только в одном партнере- он верный.
верность-это состояние души, а не самоцель.
| QUOTE (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:10) | ||
Итить... А кто-то писал, что это ее НЕ первые серьезные отношения. О какой тогда верности и серьезности речь? Если в 20 лет - уже не первые... Я в 20 была замужем и уже с дитем (и, кстати, верная шо ппц была. И толерантная к его изменам). От это я понимаю - серьезный подход к отношениям полов. Так что, я круче типа? Что-то мне подсказывает, что нет. |
Если честно, совсем не поняла, что вы хотели сказать. Чьи НЕ первые отношения, кто замужем, кто кого круче... Можно пояснить немного?
| QUOTE (marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05) | ||
табличка-это лишь частность,которая выплыла в ходе беседы. вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным |
Вы так обильно цитируете Библию в этой теме...
Я по памяти (а она у меня хромает), помню "Не возжелай жены ближнего своего".
На мой взгляд, Заповедь в целом никакого отношения к гильдии Верных и понятию верности не имеет, она о похоти и зависти.
И как мы договоримся, кого считать "верным" так и будет.
| QUOTE |
| чей опыт более ценен и разносторонне объективней? раскаявшегося грешника или безгрешного человека, которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия? |
На мой взгляд, вопрос должен быть сформулирован по-другому: Чей опыт более ценен - раскаявшегося грешника, или безгрешного, кто был искушаем и отказался от искушения?
И ответ, на мой взляд, прост - опыт и того, и другого - бесценен.
| QUOTE (frederics @ 25.05.2010 - время: 15:27) |
| Вы так обильно цитируете Библию в этой теме... Я по памяти (а она у меня хромает), помню "Не возжелай жены ближнего своего". На мой взгляд, Заповедь в целом никакого отношения к гильдии Верных и понятию верности не имеет, она о похоти и зависти. |
а тут отношение к гильдии верных вообще очень косвенное.
| QUOTE |
| И как мы договоримся, кого считать "верным" так и будет. |
вот мне и интересно,кто и как сам с собой договаривается.
| QUOTE |
| На мой взгляд, вопрос должен быть сформулирован по-другому: Чей опыт более ценен - раскаявшегося грешника, или безгрешного, кто был искушаем и отказался от искушения? |
не вижу различий в смысле...и та и другая формулировка вполне подходит.
| QUOTE |
| И ответ, на мой взгляд, прост - опыт и того, и другого - бесценен. |
за мнение спасибо.
однако,на первый вопрос вы так и не ответили
| QUOTE (frederics @ 25.05.2010 - время: 15:27) | ||||
|
Вот, собственно, маааленькая, но существенная разница.
| QUOTE | ||
вот мне и интересно,кто и как сам с собой договаривается. |
Вы, я так понимаю, для себя приняли решение наиболее верным считать раскаявшегося грешника?
На мой взгляд, верный - это тот, кто изменять не собирается. Неважно, раскаивается он или нет. И даже неважно, были измены или нет. Главное, на данный момент нет вранья, ни себе, ни партнёру.
Это сообщение отредактировал frederics - 25-05-2010 - 15:52