а то что возвращать его пыталась, может из чисто меркантильных соображений
| QUOTE (zhekich @ 21.04.2010 - время: 17:52) |
| 1. женская солидарность |
ее не существует...
| QUOTE |
| 2. общее женское стремление скинуть всю вину в подобных вопросах исключительно на мужчину (естественно, имеются в виду не все женщины, но подавляющее большинство, те же исключения, что есть, так они только подтверждают правило) |
это и мужчин касается.
| QUOTE (medusa @ 21.04.2010 - время: 18:04) |
| интересно как жена объясняла свой поход налево. если у них секас был раз в полтора месяца, то все очень даже закономерно. а то что возвращать его пыталась, может из чисто меркантильных соображений |
с сексом там вроде все нормально было, там муж был не романтик.. не умел он показать свою любовь... вернее он ее показывал так как она не понимала, глобальными делами и заботой, а в мелочах (комплиментики, цветочки, ухаживания) он любовь показывать не умел. А мачо оказался опытным ловеласом граммотно присел девченке на уши, ну и тому подобное, знающие меня поймут. даже как-то раз из ложечки каким-то кушаньем кормил, что произвело на нее впечатление.. это она потом мужу причины рассказывала, а он мне))
Кстати, она не сразу сдалась, там вроде около 2-месяцев ухаживания длились.
почему хотела вернуть не известно, но меркантильная составляющая возможно имела место, а может и нет.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 11:50) |
| Ситуация: Жена изменила мужу, был кратковременный роман с каким-то мачо, который грамотно "присел ей на уши". Муж все узнал и ушел из семьи, жена пыталась продолжительное время его вернуть всякими раскаяниями и уговорами, даже ребенка просила звонить по-чаще папе и просить чтоб он вернулся. Спустя год, когда стало ясно, что мужик не вернется уже бывшая жена стала рассказывать дочери, что мол папа их бросил потому как другую женщину нашел, а их разлюбил. Так вопрос собственно в том, стоит ли рассказывать дочке истинные причины, по которым ушел мужчина? Не сразу конечно, а когда повзрослеет (дочке 6 лет). ситуации основана на реальных событиях) |
Зачем в отношения мужа и жены впутывать ребенка?Жена с одной стороны давит,говоря,что папа плохой,а если еще папа будет давить словами тем что мама плохо поступила,так ребенку вдвойне тяжелее будет.У нее только психика формируется,зачем морально травмировать девочку?Представьте-ребенку 6 лет,для нее мама и папа самые близкие и родные люди,и когда они ругаются-дочке в этой ситуации тяжелее всех,она внутренне разрывается между ними,потому как мама говорит,что папа их бросил-а ребенку что,от этого легче?!Поговорить нужно с женой,и выяснять отношения между с собой.А если папа видится с ребенком,то я бы посоветовала ему в этой ситуации объяснить дочке,что он разлюбил маму,так бывает,но он по прежнему любит дочку и всегда будет ее любить.Договоритесь и будьте если не супругами,то союзниками в воспитании ребенка,он ведь ни в чем не виноват!
Это сообщение отредактировал Дикая сучка - 21-04-2010 - 18:52
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 12:03) | ||||
да разведенки обычно все на мужиков и сваливают, неужели кто-то скажет ребенку "в том что ушел папа виновата я" |
Зачем вообще обвинять друг друга при ребенке?Плохая жена-не значит плохая мать,равно как и плохой муж-не значит плохой отец!
Зачем говорить ребенку о том,кто и в чем виноват?Шестилетнему ребенку достаточно объяснить,что мама с папой больше не любят друг друга,но любят ребенка!Тяжело ребенку будет,при разводе вообще больше всех страдают дети.Но такое объяснение будет намного разумнее,чем высказывать ребенку негатив друг о друге!
| QUOTE |
Зачем вообще обвинять друг друга при ребенке?Плохая жена-не значит плохая мать,равно как и плохой муж-не значит плохой отец! Зачем говорить ребенку о том,кто и в чем виноват?Шестилетнему ребенку достаточно объяснить,что мама с папой больше не любят друг друга,но любят ребенка!Тяжело ребенку будет,при разводе вообще больше всех страдают дети.Но такое объяснение будет намного разумнее,чем высказывать ребенку негатив друг о друге! |
на самом деле, верно ребенка очень жалко, тем более, что она очень переживает что родители разошлись, НО если не рассказать, то папа останется виноватым в разрушении семьи. Там ведь как говорится "Папа нас бросил, он нас больше не любит"
А с бывшей договариваться бесполезно, она на эмоциях
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 22-04-2010 - 13:23
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 20:34) |
| на самом деле, верно ребенка очень жалко, тем более, что она очень переживает что родители разошлись, НО если не рассказать, то папа останется виноватым в разрушении семьи. Там ведь как говорится "Папа нас бросил, он нас больше не любит" А с бывшей договариваться бесполезно, она на эмоциях |
Рассказом он ничего не добется, кроме травмы у ребенки. Серьезно - пообещать, что расскажет позже - лучший выход.
| QUOTE (Sarita @ 21.04.2010 - время: 21:13) | ||
Рассказом он ничего не добется, кроме травмы у ребенки. |
полностью солидарна с Соритой.детям в 6 лет сложностей взрослой жизни не понять.Пусть папа больше делает для дочки,чем говорит и показывает свое хорошее отношение и любовь к ней.Тогда ребенок будет хотя бы не понимать почему папа плохой.и ни в коем случае не обвинять маму-не нужно делать ребенку еще больнее,ей судя по всему от слов неразумной мамаши и так не сладко.рассказать как было на самом деле-только усугубит ситуацию,потому что если ребенок живет с мамой,ей легче будет настроить ребенка еще больше против отца,и кроме того что дочка будет думать что папа их бросил,так еще может и обвинить в том что он оклеветал мать.
Это сообщение отредактировал Дикая сучка - 21-04-2010 - 22:53
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 20:34) |
| НО если не рассказать, то папа останется виноватым в разрушении семьи. Там ведь как говорится "Папа нас бросил, он нас больше не любит" |
А что в данной фразе не правда?
Бросил? - да
Больше не любит? - наверное тоже да.
Другое дело, какие причины у всего этого, но ребенку их и не нужно знать.
А по поводу вины... всегда считал, что виноват сильнейший, ибо:
1) Сильный принимает решения.
2) Ему легче справится с последствиями, так что можно взять на себя всю или большую часть вины.
3) Человек стадное животное, так что слабый не рыпнется покуда сильный(вожак) не даст слабинку.
4) Как командир отвечает за своих подчиненных, так и сильный отвечает за слабого.
Там где в семье мужчина - глава, ему и отдуваться за всех :), хотя в последнее время... власть потеряли, а ответственность еще нет.
Это сообщение отредактировал knike - 21-04-2010 - 23:16
| QUOTE (Rimo @ 21.04.2010 - время: 23:00) |
| А я подумал, что дочке уже будет по барабану, когда она вырастет. У неё своя уже взрослая жизнь начнётся и кто кому изменил - будет не актуально. |
Детство,подростковый период,юность-без отца и в неполной семье(причем,подразумеваю,не отца-алкоголика и т.д.,а хорошего отца,который переживает из-за этой ситуации судя по всему).Вы что,серьезно считаете что характер и склад развивающейся личности от этого не зависят?если бы родители разошлись тогда,когда она было бы уже взрослой-это совсем другая ситуация.
Понять жену можно - природа не терпит пустоты, ей надо как-то объяснить ребенку потерю папы. А т.к. ей жить с ребенком и ощущая, что папа не вернется, то ей проще ОБМАНУТЬ ребенка, ибо ей видится что это ложь во спасение. Но в этой лжи виноват сам отец.
В идеале, ушел из семьи, но с ребенком общайся и оказывай посильную помощь в воспитании. Раз породил - значит, ответственнен. Ребенок не виноват.
А правду раскрывать или нет - это не столь важно в этом вопросе. Да и жизнь покажет. А то получается: "муж обиделся и ябиднячиет на бывшую жену ребенку". Это не достойно мужчины. Если потребуется в будущем вскрыть правду - то пусть правда и вскроется, и она в итоге расставит все на свои места.
| QUOTE (nikm2005 @ 21.04.2010 - время: 23:17) |
| А правду раскрывать или нет - это не столь важно в этом вопросе. Да и жизнь покажет. А то получается: "муж обиделся и ябиднячиет на бывшую жену ребенку". Это не достойно мужчины. Если потребуется в будущем вскрыть правду - то пусть правда и вскроется, и она в итоге расставит все на свои места. |
хорошо, что тогда вы считаете нужно ответить если дочь спросит "папа, почему ты нас бросил?"
| QUOTE (Мириэль @ 21.04.2010 - время: 11:56) |
| А каковы истинные причины? Я то то не поняла)) |
Ну как вам сказать...жена любовника завела вот и причина того что осталась одна с ребёнком.
| QUOTE (Мириэль @ 21.04.2010 - время: 12:24) | ||||
В 6 лет вообще ни о чем рассказывать не надо. Я с точки зрения женской солидарность , можно? Сначала он допустил измену жены, потом развелся и разрушил ребенку семью, а теперь еще и шестилетнему ребенку будет такие взрослые вещи рассказывать. Вот как то так. Я жену не обеляю, но и мужик тоже не прав. Если уж на то пошло, я вообще считаю, что это мужскую измену прощать нельзя  Потому что мужчина может изменить вообще ьбез каких то внутренних семейных причин. Зачесалоси - и наплевал на все. А женские измены всегда чем то обусловлены. |
они инопланетяне (девушки с форума измен)
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 23:23) |
| хорошо, что тогда вы считаете нужно ответить если дочь спросит "папа, почему ты нас бросил?" |
А ответ я тебе потом как-нибудь расскажу, потому что люблю тебя и расстраивать сейчас не хочу - чем не нра?
Rimo
| QUOTE |
| А я подумал, что дочке уже будет по барабану, когда она вырастет. У неё своя уже взрослая жизнь начнётся и кто кому изменил - будет не актуально. Если отец не будет к ней наведываться и давать о себе знать, то хоть какой он честный - до ноги. Кто был рядом всю жизнь, того и дальше она слушать будет. |
Не будет. Родители, как и дети, это на всю жизнь.
| QUOTE (Мириэль @ 21.04.2010 - время: 16:59) |
| Не знаю. Просто на мой взгляд, разовая измена с раскаянием - не повод рушить семью, я так считаю. |
Видимо не знаете ). Думаете, изменили, купили индульгенцию и снова нимб засияет, и ай-да на новые подвиги?
Да, многие здесь уже высказались, что не стоит объяснять маленькой девочки взрослые проблемы взрослыми словами. Но подумайте как мы описываем и объясняем мир детям. Через сказки и метафоричные рассказы ребенку можно объяснить суть происходящего.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 10:32) | ||
не ну 6-летнему ребенку конечно не стоит рассказывать, я имею в виду позже, когда станет понимать больше про отношения мужчины и женщины. ведь иначе он в этой истории в глазах ребенка окажется виноватым, что она (дочка) росла без папы, потому как папа просто взял и разлюбил. |
Дети при разводе мамы и папы часто считают, что это он, ребенок, виноват, что мама и папа поругались. И то, что папа ушел - это он разлюбил его, ребенка... А мама осталась - значит, мама любит ребенка. Ребенок не поймет того, что делала мама. Она же не уходила из дома. А папа ушел, потому что ребенок был плохим.
Дети вообще такие причуды родителей, как гульба, не замечают. И говорить ребенку про это бесполезно. Папа - ушел, папа его, ребенка не любит. Мама не ушла - мама его любит.
Несомненно, у старшей дочки комплекс Электры.
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 21:23) | ||
хорошо, что тогда вы считаете нужно ответить если дочь спросит "папа, почему ты нас бросил?" |
А бесполезно папе что-либо говорить. Дети по факту мир видят. Папа ушел - папа ее, ребенка, не любит, папа плохой. Через некоторое время ребенок в папе будет видеть чужого дядю, который приносит ей периодически игрушки, но не живет с ней, ребенком. А мама ее не бросила - мама хорошая.
| QUOTE (kzkz @ 21.04.2010 - время: 14:14) |
| при встрече с ребенком просто сказать - ты скоро станешь большая и все сама поймешь, а мама тебе сказки просто рассказывает |
Чтобы она еще мучилась, что за сказки такие ужасные, что надо вырасти, чтобы их узнать?
| QUOTE (Kirsten @ 22.04.2010 - время: 06:16) |
| А бесполезно папе что-либо говорить. Дети по факту мир видят. Папа ушел - папа ее, ребенка, не любит, папа плохой. Через некоторое время ребенок в папе будет видеть чужого дядю, который приносит ей периодически игрушки, но не живет с ней, ребенком. А мама ее не бросила - мама хорошая. |
Не согласна. Опровегающий пример два часа назад в школу ушел. Папа - это родной человек. По факту.
| QUOTE (Sarita @ 21.04.2010 - время: 21:13) |
| Рассказом он ничего не добется, кроме травмы у ребенки. Серьезно - пообещать, что расскажет позже - лучший выход. |
с детьми разговоаривать надо и не надо кстати их недооценивать, что вы из них дураков делаете ? все можно объяснить, почему мама и папа будут жить отдельно.
с Kirsten не соглашусь. все зависит от того, что ему будут говорить окружающие об ушедшем.
а тем более при регулярном общении отца с ребенком.
| QUOTE (egor76 @ 22.04.2010 - время: 06:45) | ||
с детьми разговоаривать надо и не надо кстати их недооценивать, что вы из них дураков делаете ? все можно объяснить, почему мама и папа будут жить отдельно. |
Никто ни из кого дураков не делает. Но... Взрослому очень тяжело в конфликтной ситуации. А ребенку каково? Ребенку, который ещё даже не прочувствовал, что все плохое кончается - надо только подождать?...
Если бы я (не дай боги) оказался на месте этого мужчины и:
| QUOTE |
| когда стало ясно, что мужик не вернется уже бывшая жена стала рассказывать дочери, что мол папа их бросил потому как другую женщину нашел, а их разлюбил |
я бы бывшую женушку загнал бы "в угол" предложением в стиле дяди Вито Корлеоне - она немедленно прекращает говорить ребенку об мне гадости и придумывает что-то оправдательное тому, что уже наговорила. И тогда даю слово, что дочь никогда не узнает, из-за чего на самом распалась наша семья.
Если же целенаправленный настрой ребенка против меня продолжается, то так же, даю слово, что когда она подрастет, я ей расскажу всю правду.
Это сообщение отредактировал Yushiro - 22-04-2010 - 09:31
| QUOTE (Yushiro @ 22.04.2010 - время: 07:27) | ||
| О! Кстати! Пришла неплохая мысль. Если бы я (не дай боги) оказался на месте этого мужчины и:
я бы бывшую женушку загнал бы "в угол" предложением в стиле дяди Вито Корлеоне - она немедленно прекращает говорить ребенку об мне гадости и придумывает что-то оправдательное тому, что уже наговорила. И тогда даю слово, что дочь никогда не узнает, из-за чего на самом распалась наша семья. Если же целенаправленный настой ребенка против меня продолжается, то так же, даю слово, что когда она подрастет, я ей расскажу всю правду. |
Подход
| QUOTE (Sarita @ 22.04.2010 - время: 07:27) |
| Никто ни из кого дураков не делает. Но... Взрослому очень тяжело в конфликтной ситуации. А ребенку каково? Ребенку, который ещё даже не прочувствовал, что все плохое кончается - надо только подождать?... |
а у ребенка -то конфликта нет. вот в чем дело.
просто почему-то папа стал жить в другом месте. вот и надо объяснить почему и необязательно кого-то при этом обливать грязью. так бывает иногда в жизни. наверное и примеров в родне, садике или школе тоже хватает.
| QUOTE |
| Если же целенаправленный настой ребенка против меня продолжается, то так же, даю слово, что когда она подрастет, я ей расскажу всю правду. |
ой-ой-ой ипугались . Вы бы еще концом света пугали. да в таком варианте дочь и разговаривать не захочет, а захочет- не поверит, а поверит - спросит,чтож раньше не сказал?
при этом жить, все это время зная, что родная дочь считает отца мерзавцем? ну-ну...
пусть хоть он и не всегда понимает слов "суд, адвокат, апелляция"
| QUOTE (Грешный Ангел @ 21.04.2010 - время: 18:35) | ||
с сексом там вроде все нормально было, там муж был не романтик.. не умел он показать свою любовь... вернее он ее показывал так как она не понимала, глобальными делами и заботой, а в мелочах (комплиментики, цветочки, ухаживания) он любовь показывать не умел. А мачо оказался опытным ловеласом граммотно присел девченке на уши, ну и тому подобное, знающие меня поймут. даже как-то раз из ложечки каким-то кушаньем кормил, что произвело на нее впечатление.. это она потом мужу причины рассказывала, а он мне)) Кстати, она не сразу сдалась, там вроде около 2-месяцев ухаживания длились. почему хотела вернуть не известно, но меркантильная составляющая возможно имела место, а может и нет. |
А как там с мачо сложилось, поматросил и бросил?
Жалко, что муж вовремя не просек этого козла, по рогам ему вовремя надавать бы, вот из-за таких семьи и рушатся.
Не гуляйте с женатыми/замужними.
| QUOTE (nikm2005 @ 21.04.2010 - время: 23:17) |
| С дочерью не надо рвать контакты. Она дочь. Кровь мужа. Мужчине надо помнить, что он - образец для дочери в понимании мужчины. А ей в жизни по любому надо будет с мужчинами контактировать, поэтому надо показывать ей как должен вести себя настоящий мужчина. Абстрагироваться от жизни дочери нельзя ни в коем случае. |
А где гарантия что мама (судя по реакциям сейчас) вообще не запретит общаться с папой? Мужчина-то сам будет идти на общение с ребенком, но мамашка может начать всячески препятствовать, а общение по суду - травма ребенку + ненависть мамаши и злость на бывшего + недостаточно все равно этого времени.
| QUOTE (nikm2005 @ 21.04.2010 - время: 23:17) |
| Но в этой лжи виноват сам отец. В идеале, ушел из семьи, но с ребенком общайся и оказывай посильную помощь в воспитании. Раз породил - значит, ответственнен. Ребенок не виноват. |
так отец не отказывается от ребенка...
в чем отец виноват, в том что мама решила его очернить и главная причина потому что он не захотел жить с женщиной которая потекла от ласкового слова и забыла про ребенка которому всего 6 лет?
Это сообщение отредактировал kzkz - 22-04-2010 - 08:38