| QUOTE (Грешный Ангел @ 23.03.2010 - время: 09:41) |
| доверяю) но могу и проверить и не потому что не доверяю) |
Согласна...иногда так и подмывает проверить..
| QUOTE (egor76 @ 25.03.2010 - время: 08:27) |
| а почему ? |
Ну как уже сказали...доверяй,но проверяй...я очень ревнивый человек по натуре..и когда мне дают хоть малейший повод,я вижу большое значение в действиях своей второй половины...и я хочу проверить так ли это...или я себя накручиваю..
а поскольку Вы предотвратить измену (если уж ему очень захочется) все равно не сможете, смысл ревновать ???.
| QUOTE (egor76 @ 25.03.2010 - время: 09:24) |
| ревность- не спасение от измен, а скорее наоборот. а поскольку Вы предотвратить измену (если уж ему очень захочется) все равно не сможете, смысл ревновать ???. |
Ну со своей натурой ничего не поделаешь...пару раз пыталась с этим бороться...не получилось...
это уже из серии "есть чтобы жить, а не жить чтобы есть". ценность самой человеческой жизни уже настолько снижена, что моральные аспекты жизни вообще кое-кем считаются атавизмом.
| QUOTE (egor76 @ 26.03.2010 - время: 10:42) |
| понятия не размыты, просто навязываются другие ценности. Деньги, "гламур", "свобода". это уже из серии "есть чтобы жить, а не жить чтобы есть". ценность самой человеческой жизни уже настолько снижена, что моральные аспекты жизни вообще кое-кем считаются атавизмом. |
Неужели так трудно принять, что эпоха единых ценностей прошла?
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 10:44) | ||
Неужели так трудно принять, что эпоха единых ценностей прошла? |
вот интересное заявление.....что за эпоха такая единых ценностей?во все времена у ВСЕХ людей с достаточным количеством серого вещества семья была главной ценностью.гениталии на первом месте признаком большого ума или мудрости не были никогда.да и сейчас не являются.
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 11:12) | ||||
вот интересное заявление.....что за эпоха такая единых ценностей?во все времена у ВСЕХ людей с достаточным количеством серого вещества семья была главной ценностью.гениталии на первом месте признаком большого ума или мудрости не были никогда.да и сейчас не являются. |
Единые ценности - ценности, навязываемые властью в духе господствующей идеологии. При СССР такие были, например. Приверженность им поощрялась. Сейчас иная ситуация. Хотя власть предпринимает массу усилий, чтобы народ проникся ценностями Семьи, Верности.. А теперь еще Христианские ценности обрушивают на нас. Идет их внедрение с подачи Власти. Но все равно это не тот прессинг, что был раньше.
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 11:29) |
| Единые ценности - ценности, навязываемые властью в духе господствующей идеологии. При СССР такие были, например. Приверженность им поощрялась. Сейчас иная ситуация. Хотя власть предпринимает массу усилий, чтобы народ проникся ценностями Семьи, Верности.. А теперь еще Христианские ценности обрушивают на нас. Идет их внедрение с подачи Власти. Но все равно это не тот прессинг, что был раньше. |
да лан..
а скока было стенаний про общечеловеческие ценности..
про конституцию и святом праве часной собственности..
а либеральные ценности?
а свобода слова и право на информацию?
тут есть секрет-все эти крики и вопли ..
не имеют никакого отношения к реальности
а ценности есть всегда.и семья в том числе-вечная ценность..
как ее не стараюцца девальвировать-ничего не получаеца..
чел собсно рожден для этого..
и выдернув из под чела семью...
чел теряет стимулы к развитию..
все эти обманы про карьеру и прочие выдумки про автономность личности
все равно заканчиваюцца депрессиями и психбольницами..
природу не обмануть.
если чел живет поперек природы-он неизбежно приходит к осознанию
что прожил зря..
ну бизнесс или профессиональные достижения-слабая замена
главной цели жизни.
потомство.
все девальвировано но ЭП зашита в людей ..
и свое всегда возьмет.
а устройство общества либо соответствует ЭП или
поперек нее..
вот в эрэфии навязывают жизнь поперек ЭП.
| QUOTE (архи @ 26.03.2010 - время: 11:47) | ||
да лан.. а скока было стенаний про общечеловеческие ценности.. про конституцию и святом праве часной собственности.. а либеральные ценности? а свобода слова и право на информацию? тут есть секрет-все эти крики и вопли .. не имеют никакого отношения к реальности а ценности есть всегда.и семья в том числе-вечная ценность.. как ее не стараюцца девальвировать-ничего не получаеца.. чел собсно рожден для этого.. и выдернув из под чела семью... чел теряет стимулы к развитию.. все эти обманы про карьеру и прочие выдумки про автономность личности все равно заканчиваюцца депрессиями и психбольницами.. природу не обмануть. если чел живет поперек природы-он неизбежно приходит к осознанию что прожил зря.. ну бизнесс или профессиональные достижения-слабая замена главной цели жизни. потомство. все девальвировано но ЭП зашита в людей .. и свое всегда возьмет. а устройство общества либо соответствует ЭП или поперек нее.. вот в эрэфии навязывают жизнь поперек ЭП. |
Человек не рожден для семьи. Он рожден фиг знает вообще для чего.
Полагаю, что смысла в его существовании изначально нет. Человек сам его придумывает. Идея семьи - одна из таких "придумок".Семья лишь - форма организации его половой жизни, экономическая структура для передачи собственности в рамках цепочки поколений. Очень удобная.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 26-03-2010 - 12:52
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 11:12) |
| во все времена у ВСЕХ людей с достаточным количеством серого вещества семья была главной ценностью |
Да ну. Не может быть ......
"Штирлиц ... не трясите ерундой"(с)
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 11:56) | ||
Да ну. Не может быть ...... "Штирлиц ... не трясите ерундой"(с) |
хочешь поспорить,что есть хоть что-то важнее детей?
чем чем не трясти?я же вроде девочка....
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:01) |
| хочешь поспорить,что есть хоть что-то важнее детей? |
Ээээ..... не передергивай. Дети - это дети, а семья - это семья. Абсолютно разные вещи. Речь была именно о семье. Вот тут готов поспорить, хотя и смысла-то особого нет. И так все ясно.
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 12:09) | ||
Ээээ..... не передергивай. Дети - это дети, а семья - это семья. Абсолютно разные вещи. Речь была именно о семье. Вот тут готов поспорить, хотя и смысла-то особого нет. И так все ясно. |
Кому-то, видимо, не очень.
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 12:09) | ||
Ээээ..... не передергивай. Дети - это дети, а семья - это семья. Абсолютно разные вещи. Речь была именно о семье. Вот тут готов поспорить, хотя и смысла-то особого нет. И так все ясно. |
у нас разные понятия слово семья,Вась))
для меня семья и дети-это одно и тоже))
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:12) | ||||
у нас разные понятия слово семья,Вась)) для меня семья и дети-это одно и тоже)) |
А вот у меня семья без детей. Ее не считать ценностью?
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 12:13) |
| А вот у меня семья без детей. Ее не считать ценностью? |
почему,Вы можете считать.
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:12) | ||||
у нас разные понятия слово семья,Вась)) для меня семья и дети-это одно и тоже)) |
У тебя полная семья? А дети?
Есть семьи без детей, есть дети в неполной семье, есть дети вообще без семьи.
Какое-же это одно и то-же?
Семья это средство достижения цели, а не сама цель, (приведу простейшую аналогию), примерно как деньги.
Только некоторые в том и в другом случае путают цель и средство. Вот тогда и возникают трагические темы.
Это сообщение отредактировал VASKA - 26-03-2010 - 13:18
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 12:18) |
| У тебя полная семья? А дети? Есть семьи без детей, есть дети в неполной семье, есть дети вообще без семьи. Какое-же это одно и то-же? Семья это средство достижения цели, а не сама цель, (приведу простейшую аналогию), примерно как деньги. Только некоторые в том и в другом случае путают цель и средство. Вот тогда и возникают трагические темы. |
мы с тобой изначально говорили о РАЗНЫХ вещах.
теперь давай поговорим о том,о чем говорил ты.
в основном...пара детородного возраста при взаимной любви хочет общих детей.у них образуется семья с детьми.и эта семья становится на первое место.в ней есть маленькие дети,которым нужна наша защита.наша энергетика.
знаешь ..есть такое мнение,что человек бросает не партнера.и изменяет он не партнеру.он изменяет семье.можно об этом спорить.но одного не изменить....детям всегда прилетает.всегда на них идет отдача от родительского идиотизма.страдают именно они.
можно долго и усердно бузить на тему того,что семья это средство и тд и тп.но семья-это люди.живые люди.
и сколько их не сравнивать с деньгами или еще чем...деньги-это неодушевленный предмет.
а что бездетная семья?в бездетной семье ты изменяешь только партнеру.да и то можно так завернуть,что ты и вовсе не изменяешь никому.
трагические темы и возникают только тогда,когда кто-то из семьи забывает...что семья-это не слово.забывают,что семья-это люди.
Это сообщение отредактировал marusia - 26-03-2010 - 13:31
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 11:51) |
| Человек не рожден для семьи. Он рожден фиг знает вообще для чего. Полагаю, что смысла в его существовании изначально нет. Человек сам его придумывает. Идея семьи - одна из таких "придумок".Семья лишь - форма организации его половой жизни, экономическая структура для передачи собственности в рамках цепочки поколений. Очень удобная. |
вовсе нет..
чел как все живое рожден чтобы дать потомство..
а семья не способ организации половой жизни а рождения выращивания и воспитания потомства..
кто какое сможет и кто как сможет..
вот собсно для чего хомосапиенс рождаецца на свет божий..
а вот личность -сама определяет свой вектор развития-это ее частное дело..
чел бинарный..хомосапиенс и в нем имярек -личность.
и в ком чего больше такой чел и живет или животное или
культурный хомо сапиенс..
а не хомо эректус
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:29) | ||
мы с тобой изначально говорили о РАЗНЫХ вещах. теперь давай поговорим о том,о чем говорил ты. в основном...пара детородного возраста при взаимной любви хочет общих детей.у них образуется семья с детьми.и эта семья становится на первое место.в ней есть маленькие дети,которым нужна наша защита.наша энергетика. знаешь ..есть такое мнение,что человек бросает не партнера.и изменяет он не партнеру.он изменяет семье.можно об этом спорить.но одного не изменить....детям всегда прилетает.всегда на них идет отдача от родительского идиотизма.страдают именно они. можно долго и усердно бузить на тему того,что семья это средство и тд и тп.но семья-это люди.живые люди. и сколько их не сравнивать с деньгами или еще чем...деньги-это неодушевленный предмет. а что бездетная семья?в бездетной семье ты изменяешь только партнеру.да и то можно так завернуть,что ты и вовсе не изменяешь никому. трагические темы и возникают только тогда,когда кто-то из семьи забывает...что семья-это не слово.забывают,что семья-это люди. |
Дискриминация бездетных семей. Получается, что изменивший в такой семье изменяет лишь партнеру, а тот, у кого в семье есть дети, изменяет семье. Твои слова.
Семья без детей, получается, неполноценна и тобой не признается как ценность.
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 12:37) |
| Дискриминация бездетных семей. Получается, что изменивший в такой семье изменяет лишь партнеру, а тот, у кого в семье есть дети, изменяет семье. Твои слова. Семья без детей, получается, неполноценна и тобой не признается как ценность. |
обожаете вы в свою сторону все передергивать.
не поняли смысла-переспросите.
семья с детьми-это семья с детьми.
семья без детей-это семья без детей.
я каким образом виновата,что в семье с детьми ты не только мужу\жене изменяешь?а еще и детям,за которых ответственен в большей степени,чем пред кем либо?
вы вот не видите разницы между изменой жене в обычном состоянии или жене беременной с угрозой выкидыша?
так вот жизнь устроенна.
а вы не в курсе,что нету ничего зазорного увести женатого мужчину?
а женатого мужчину С ДЕТЬМИ ..это уже не хорошо.
в каждой теме про измены автору задается вопрос а дети есть?
и в зависимости от ответа на этот вопрос..ход беседы меняется
Это сообщение отредактировал marusia - 26-03-2010 - 13:48
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:29) |
| мы с тобой изначально говорили о РАЗНЫХ вещах. |
Изначально говорили о том, что эпоха единых ценностей прошла. И это действительно так. В сов. времена семья была целью (ну хотя-бы, если отношение морали к матерям-одиночкам вспомнить). Сейчас семья, как впрочем и раньше было - средство.
Для чего вообще человеку понадобилась семья? Да просто потому, что так легче.
Не нужно тратить время на ухаживание за самкой в целях получения секса. Его можно использовать на что-то более продуктивное. Лишнего мамонта, например, завалить.
Распределение труда. Не нужно, например, каждому для себя готовить. Готовит кто-то один. Опять-же время освободилось.
Детей вдвоем легче вырастить, чем одному.
Да много чего еще.
В общем семья - это средство выживания вида ........ было. Сейчас многое поменялось и облегчилось и необходимость создания семьи очень значительно снизилась. Прогресс, однако.
| QUOTE |
| семья-это люди.живые люди. |
Семья это всего-лишь договор людей о взаимопомощи с обоюдной выгодой.
| QUOTE |
| трагические темы и возникают только тогда,когда кто-то из семьи забывает...что семья-это не слово.забывают,что семья-это люди. |
Не-а эти темы возникают, если кто-то начинает думать, что его в этом договоре банально кинули.
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:42) | ||
обожаете вы в свою сторону все передергивать. не поняли смысла-переспросите. семья с детьми-это семья с детьми. семья без детей-это семья без детей. я каким образом виновата,что в семье с детьми ты не только мужу\жене изменяешь?а еще и детям,за которых ответственен в большей степени,чем пред кем либо? |
Вот такая позиция у некоторых жен, которые потом рассказывают ребенку, что их папа - сволочь, что он на НИХ наплевал, с кем-то переспав. Нагнетание негатива, ухудшение отношений между ребенком и отцом, втягивание ребенка в отношения. Жуть. Никогда не поддерживала этого.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 12:50) | ||||
Семья это всего-лишь договор людей о взаимопомощи с обоюдной выгодой.
Не-а эти темы возникают, если кто-то начинает думать, что его в этом договоре банально кинули. |
и там и там в итоге трагедия.так к чему спорить?
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 12:53) |
| Вот такая позиция у некоторых жен, которые потом рассказывают ребенку, что их папа - сволочь, что он на НИХ наплевал, с кем-то переспав. Нагнетание негатива, ухудшение отношений между ребенком и отцом, втягивание ребенка в отношения. Жуть. Никогда не поддерживала этого. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. |
Мимоза,зачем вы в мою теорию впрягаете больных на всю голову мамашек,которым надо веслом по жопе дать?
лично я ценю каждого человека.
и ,несмотря на то,что наш папочка(мой бм)нас очень круто предал...я его все же ценю и уважаю.и с сыном общаться не мешаю.хватит ему того,что семья неполная.зачем ему ненавидеть отца?
| QUOTE |
| Никогда не поддерживала этого. |
я не делаю того,чего не поддерживаю.иначе какой в этом смысл.
то есть не сплю с "женатыми с детьми".тк так же как и вы знаю,чем это закончится в большинстве случаев.
| QUOTE |
| папа - сволочь, что он на НИХ наплевал, с кем-то переспав. Нагнетание негатива, ухудшение отношений между ребенком и отцом, втягивание ребенка в отношения. |
Это сообщение отредактировал marusia - 26-03-2010 - 14:15
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 12:58) | ||||||
и там и там в итоге трагедия.так к чему спорить? |
Да нет. Трагедия - только тогда, когда семья - это цель. В противном случае - всего-лишь не очень приятный эпизод. И похуже бывают.
Так что есть прямая выгода все это осмыслить.
| QUOTE |
| Не-а эти темы возникают, если кто-то начинает думать, что его в этом договоре банально кинули. |
Тут я не до конца сформулировал. Правильнее будет звучать так.
Не-а эти темы возникают, если кто-то начинает думать, что его в этом договоре банально кинули, не понимая при этом, что все это всего-лишь договор.
Это сообщение отредактировал VASKA - 26-03-2010 - 14:12
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 13:09) | ||||||||
Да нет. Трагедия - только тогда, когда семья - это цель. В противном случае - всего-лишь не очень приятный эпизод. И похуже бывают. Так что есть прямая выгода все это осмыслить. |
что-то тут напутано....цель -это когда есть договор.договор о совместном шествии к цели.
какая может быть цель,если семья будет следствием?
Это сообщение отредактировал marusia - 26-03-2010 - 14:13
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 13:09) |
| Тут я не до конца сформулировал. Правильнее будет звучать так. Не-а эти темы возникают, если кто-то начинает думать, что его в этом договоре банально кинули, не понимая при этом, что все это всего-лишь договор. |
........Вась,а для тебя есть разница между словом кинули и предали?
вот в чем смысл этого твоего запара?объяснить мне,что лучше семью воспринимать как службу по контракту?может и лучше.но она пустая получится
Это сообщение отредактировал marusia - 26-03-2010 - 14:17
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 13:15) |
| ........Вась,а для тебя есть разница между словом кинули и предали? |
Конечно есть. Притом - огромная.
| QUOTE |
| вот в чем смысл этого твоего запара?объяснить мне,что лучше семью воспринимать как службу по контракту? |
Нет. Ее просто не нужно идеализировать. А смысл - не нужно делать трагедию там, где ее нет.
| QUOTE |
| какая может быть цель,если семья будет следствием? |
Да у каждой семьи своя. У кого-то дети, у кого-то деньги, у кого-то просто удобство существования.
Причем - сами измены, как таковые, вовсе не влияют на цель. Они могут повлиять на средство, да и то, только повлиять, а вовсе не разрушить.
| QUOTE (marusia @ 26.03.2010 - время: 13:04) | ||
Мимоза,зачем вы в мою теорию впрягаете больных на всю голову мамашек,которым надо веслом по жопе дать? лично я ценю каждого человека. и ,несмотря на то,что наш папочка(мой бм)нас очень круто предал...я его все же ценю и уважаю.и с сыном общаться не мешаю.хватит ему того,что семья неполная.зачем ему ненавидеть отца? |
Муж (Папочка) мог изменить жене. Но предать семью - это не означает иметь связь на стороне. Предательство не в самой связи.. Оно часто начинается уже потом. Когда измена всплывает. Когда идет определение перспектив дальнейшей жизни каждого члена семьи.
И не стоит действительно абсолютизировать СЕМЬЮ. Ценность - отношения, а не их внешнее выражение.
| QUOTE (VASKA @ 26.03.2010 - время: 13:22) |
| Причем - сами измены, как таковые, вовсе не влияют на цель. Они могут повлиять на средство, да и то, только повлиять, а вовсе не разрушить. |
к сожалению...не все мы стандартны.твое уравнение будет иметь всегда разный результат.
у всех по разному повлияет на средство.у тетеньки Х повлияет настолько сильно,что идея цели померкнет.
а тетеньке Y на повлияет незначительно.и дальше попрет по накатанной.
влияние предугадать можно всегда.но об этом влиянии обычно не думают.так семья для большинства это слово.а это не слово.это живые человеки.от того у всех это уравнение и работает по разному