И еще. Все говорят, что отвечать изменой на измену - это аморально, в корне не верно, типа прости и забудь. А как восстановить самоуважение? Как почувствовать себя нужным/ой? Если супруг/супруга не помогает в этом?
При этом любовь к изменившей стороне осталась...
| QUOTE (Лёль @ 20.11.2009 - время: 11:18) |
| Возник такой вопрос: если супруг/супруга изменял на протяжении нескольких лет, является ли это идульгенцией для второго супруга? |
Выскажу свою точку зрения.
Я считаю, что это полный карт-бланш на любые действия. Но это только для случая, когда того, кому изменили, сдерживали какие-то моральные убеждения. То есть, он хотел сходить на сторону (допустим ради разнообразия просто и т.д.), но ему не давала это сделать совесть.
Вариант, когда изменять не хочется, а "раз мне изменили, то и я должен" - глуп. Но очень выгоден для нас, мужчин, когда так настроена привлекательная женщина
| QUOTE (Ventura34 @ 20.11.2009 - время: 13:52) |
| "это полный карт-бланш на любые действия" А раз так, то имея себе "оправдание измене" это уже собственно и изменой назвать нельзя. И верно ли тада,что есть человек, который заслуживает, чтобы ему изменяли? |
Вы в основном правы (если я правильно понял Ваш пост), но с небольшой коррекцией.
Изменой это называть нужно, так как это все равно будет делаться "в закрытую", то есть втайне. А значит - это измена все-таки. Просто муки совести уже не должны мучить (у кого они были до этого, к примеру у тех, кто не смог подвести под свои измены хорошую теоретическую баз, как это сделал БД
)"человек, который заслуживает, чтобы ему изменяли"... ну.. я бы выразился не так. Это - человек, изменяя которому можно не напрягать себя вопросом: "А хорошо ли я поступаю?"
Это все ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО.
сделала в машине, очень успокоилась по поводу своего мужа, которого спалила с любовницей... 
Она как груз прям с себя сняла, камень какой то с души... :)
А мне что, мне не в тягость
Скорее тот, которому изменили, получает некое условное моральное право поступить так же, тем самым "сравняв счёт". После чего уже нужно будет определяться - забыть и жить дальше или лругие варианты.
Конечно, я не упомянул тех, кто в принципе не преемлет секс с другим человеком, пока живёт в браке. В таком случае, секс в качестве мести - не выход.
| QUOTE (Ventura34 @ 20.11.2009 - время: 12:30) |
| Любовь к изменившей стороне осталась..- ну это вряд ли, если Вы вообще любили? |
А из чего сделан вывод об отсутствии любви???
| QUOTE (Лёль @ 20.11.2009 - время: 11:18) |
| Возник такой вопрос: если супруг/супруга изменял на протяжении нескольких лет, является ли это идульгенцией для второго супруга? И еще. Все говорят, что отвечать изменой на измену - это аморально, в корне не верно, типа прости и забудь. А как восстановить самоуважение? Как почувствовать себя нужным/ой? Если супруг/супруга не помогает в этом? При этом любовь к изменившей стороне осталась... |
индульгенцией неизвестно ..но..
если вам НЕСКОЛЬКО ЛЕТ изменяли..
собсно чего еще нуно то?
зачем вам такая жена?
и что такое самоуважение? вот интересно даже стало как вы это понимаете?
Ничего не изменилось, всего одно знание.... и мы уже не любим, чтож это за любовь такая? Ты не должен (должна) изменять мне потому что я не изменяю тебе?
Картбланш..... На что? Опуститься до "любых действий" которые принесут массу неприятных эмоций тому кто изменил? А зачем?
Отомстить за то что не можем принять человека и ситуацию как есть? или не принять и расстаться?
Я знаю что это больно и знаю как это больно, но так же я знаю что месть это не выход, хорошо бы уметь быть выше этого.
А если муж пришёл домой на кочерге, то жене непременно нужно нажраться в зюзю и облевать весь унитаз- пусть муж отмывает. И опять шансы будут уравнены. Так сказать- боевая ничья.
О чём мы говорим? Об измене на измену? Это лишь повод для того, о чём уже давно мечтали и желали: Я тоже давно хочу тебе изменить.- Только добавит ли это спокойствия и стабильности в отношениях дальше??? Жизнь не превратится в сплошной детектив? И долго ли в нём можно прожить. Я думаю, ответ очевиден. Так надо ли отвечать изменой на измену. Не проще ли развестись цевилизованно и каждый пойдёт своей дорогой.
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2009 - время: 23:26) |
| О чём мы говорим? Об измене на измену? Это лишь повод для того, о чём уже давно мечтали и желали: Я тоже давно хочу тебе изменить.- Только добавит ли это спокойствия и стабильности в отношениях дальше??? Жизнь не превратится в сплошной детектив? И долго ли в нём можно прожить. Я думаю, ответ очевиден. Так надо ли отвечать изменой на измену. Не проще ли развестись цевилизованно и каждый пойдёт своей дорогой. |
А если и не с ним и не без него? И простить не могу, и отпускать не могу?
| QUOTE (ViVienne. @ 20.11.2009 - время: 22:56) |
| Странно как-то, не хочу принимать ничью сторону, НО несколько лет изменяли и Вы об этом не знали - как то ведь жили и все устраивало, никаких претензий друг другу... Но вдруг появляется это дурацкое знание - и все, мир рушится. Ничего не изменилось, всего одно знание.... и мы уже не любим, чтож это за любовь такая? Ты не должен (должна) изменять мне потому что я не изменяю тебе? |
Во-первых, Вы же не знаете ВСЮ ситуацию. В рамках данной темы мне не хотелось бы ее раскрывать. Да, знала и не знала, да пыталась и говорить, и скандалить...
Они расставались, потом опять возобновляли отношения... Сейчас расстались (до того, как я узнала наверняка)
А любовь - она есть.... До сих пор (хотя 9 лет вместе) до дрожи в коленях... Но!!!!
| QUOTE (Лёль @ 21.11.2009 - время: 08:49) | ||
Во-первых, Вы же не знаете ВСЮ ситуацию. В рамках данной темы мне не хотелось бы ее раскрывать. Да, знала и не знала, да пыталась и говорить, и скандалить... Они расставались, потом опять возобновляли отношения... Сейчас расстались (до того, как я узнала наверняка) А любовь - она есть.... До сих пор (хотя 9 лет вместе) до дрожи в коленях... Но!!!! |
То есть хочется, чтобы и любовь осталась до дрожи и чтобы объект лювби изменился, стал верным. Я думаю, что в результате придется выбирать или свою любовь с принятием ситуации ( вам тут больше надо), или расставание, поскольку неверность неприемлима. остается решить что лучше любовь в привкусом измены, или осозние себя, как человека, который не может жить с изменщиком и далее жить уже без него.
Что Вам даст "моральное право" на измену? ВЫ хотите изменять, секса с другим? Этот другой уже есть, но пока на расстоянии? В чем фишка ударом на удар мне как-то непонятно... Попытка понять чувства и ощущения другого?
Это сообщение отредактировал чипа - 21-11-2009 - 17:45
| QUOTE (чипа @ 21.11.2009 - время: 09:34) |
| Что Вам даст 2моральное право" на измену? ВЫ хотите изменять, секса с другим? Этот другой уже есть, но пока на расстоянии? В чем фишка ударом на удар мне как-то непонятно... Попытка понять чувства и ощущения другого? |
Я НЕ хочу изменять, я НЕ приемлю измену... Эта тема, скорее, попытка разобраться :(
Цель измены - почувствовать себя желанной, сексуальной, что-ли ...
Что я еще не вызываю отвращения у противоположного пола... Возможно такая причина могла бы толкнуть меня на лево. Но самой будет противно.
Я вообще его не понимаю. Говорит что любит меня, что хочет как женщину, что я лучшая... Но, при этом секс раз в неделю. Так не бывает! Или бывает?
А вот второй вопрос, что делать, если супруг ничего не делает для восстановления отношений гораздо сложнее. Тут надо сесть и крепко подумать, а нужны ли вам отношения, которые не нужны ему?
| QUOTE (Яли @ 21.11.2009 - время: 12:04) |
| А вот второй вопрос, что делать, если супруг ничего не делает для восстановления отношений гораздо сложнее. Тут надо сесть и крепко подумать, а нужны ли вам отношения, которые не нужны ему? |
Да, возможно Вы правы.
Но он-то считает что и так много для меня делает. Только это не то, что мне надо. А когда я ему пытаюсь что-то объяснить, то тут же он или замолкает и говорит, что не хочет ничего обсуждать, либо обвиняет меня в том, что я не вижу того что он для меня делает, типа: "все что я делаю, я делаю не правильно", либо говорит: "у тебя опять истерика!"...
Но при этом, говорит, что все терпит, так как любит меня и хочет сохранить семью.
А если написать, то, что Вы от него хотите получать и каие качества для Вас на первом месте, а каие не столь важны и что категорически неприемлимо? И он тоже напишет. Хорошо, пусть не напишет, но если такой список у Вас в руках, то может быть ответит боле обдуманно и серьезно.
Тогда будет абсолютно точно и ясно видно что каждый ценит, что для кого делает и кто на что имеет право.
А так у Вас каждый в свою дуду дует... Вы в свою, он в свою. Он говорит, что все делает для Вас, а может именно это для Вас и не столь важно, а нужно какраз что-то иное. Или под словом ВСЕ он подразумевает материальную составляющую, а моарльные моменты сюда не включены ( верность, забота, нежность...).
Похоже, что в беседах Вы срываетесь на крик и эмоции, ему это не нравиться и он элементарно уходит об обсуждения вопроса в таком ключе и съезжает на общие фразы и обвинения.
А Вам вообще эта индульгенция на измену нужна? То есть просто измена это нехорошо, а измена в отместку - это правильно. Она , что изменой после этого перестанет быть, или станет каой-то такой изменкой...
Это сообщение отредактировал чипа - 21-11-2009 - 18:16
Дальше что?...Как это может повлиять на улучшение ситуации в семье? Я не понимаю? Он что сразу начнёт вас благодарить и на руках носить после этого?... Я так подозреваю, что на лице кулаком распишется быстрее. Вы этого хотите? Это скорее будет последним гвоздём в крышке гроба семейных отношений.
Автор! Выбирать по-любому придётся. Либо вы терпите все те недомолвки, недополучения и прочие передряги, либо- развод и девичья фамилия. А по-другому никак. Можно ещё и ещё раз попробовать выстроить семейные отношения на новый( врядли прежний) уровень, но в любом случае это должно быть обоюдное решение и желание. Иначе всё на смарку. С его сторону, как я правильно понял, пока такого желания не поступало.
Может я думаю старомодно, но если люди друг друга любят они попытаются решить проблему в двоем.
А если мужчина изменяет на протяжение нескольких лет, у него не то что любви нету, у него нету уважение к женщине.
| QUOTE (Rimo @ 20.11.2009 - время: 23:26) |
О чём мы говорим? Об измене на измену? Это лишь повод для того, о чём уже давно мечтали и желали: Я тоже давно хочу тебе изменить.- Только добавит ли это спокойствия и стабильности в отношениях дальше??? Жизнь не превратится в сплошной детектив? И долго ли в нём можно прожить. Я думаю, ответ очевиден. Так надо ли отвечать изменой на измену. Не проще ли развестись цевилизованно и каждый пойдёт своей дорогой. |
а почему не надо?
а может верный супруг так увлечется,что сможет превзойти своего неверного муженка или женушку в вопросе измен и все будут счастливы и никаких разводов не потребуется
| QUOTE (Лёль @ 20.11.2009 - время: 11:18) |
| А как восстановить самоуважение? Как почувствовать себя нужным/ой? Если супруг/супруга не помогает в этом? При этом любовь к изменившей стороне осталась... |
Можно не изменять физически, достаточно пофлиртовать... познакомиться с мушшынами, пообщаться, сходить в ресторан (кино, театр, музей, луна-парк, зоопарк - нужное подчеркнуть), послушать комплименты, выговориться, подержаться за ручку, но до физического интимного контакта не доводить...
Мушшыны будут некоторые быстро соскакивать, убедившись, что им тут не светит, но свою роль они выполнят :)
А может в их калейдоскопе найдётся и интересный в плане физического контакта, почему бы и нет? Один раз живём!
| QUOTE (Ventura34 @ 23.11.2009 - время: 11:52) | ||
А из чего сделан вывод об отсутствии любви??? А из того, что Вы пытаетесь получить "благословение" на измену. Если не так, то любите тада себе на здоровье.... "до дрожи в коленях". |
Простите, но Вы не совсем верно поняли мою мысль.
Вопрос про индульгенцию был задан теоретически.
Ничьего "благославления" мне, да и никому, думаю, не надо, Простите, но если человек захочет изменить он найдет оправдания.
А просить "благословление" у совершенно незнакомых людей - это патология :))
Конечно, тема родилась не на пустом месте. Но, просто очень часто читала советы: а ты сам/сама сходи налево! Вот решила узнать мнение специалистов по данному вопросу.
| QUOTE |
| А как восстановить самоуважение? Как почувствовать себя нужным/ой? Если супруг/супруга не помогает в этом? |
измена - не причина для потери самоуважения того, кому изменили.
как почувствовать нужной - достаточно легкого флирта.
супругО не помогает ? сменить оного.
| QUOTE (Ventura34 @ 23.11.2009 - время: 12:57) |
| "Простите, но если человек захочет изменить он найдет оправдания." Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Тада ищите для НЕГО оправдание, чтобы его простить или СЕБЕ оправдание, чтобы ему изменить. |
Простите, но я имела в виду: оправдание для себя, любимого. А не для второй половины.
Для второй половины - обычно ушат грязи. Низко летаешь, тихо свистишь :))
| QUOTE (egor76 @ 23.11.2009 - время: 12:34) | ||
измена - не причина для потери самоуважения того, кому изменили. как почувствовать нужной - достаточно легкого флирта. супругО не помогает ? сменить оного. |
Возможно. Но уверенности в себе - точно не прибавляет.
| QUOTE (Ventura34 @ 23.11.2009 - время: 13:16) |
| Муж то оправдание себе нашел. Он Вам его озвучил? |
А то!! Аж несколько раз, и всегда разные )))
Основное: мало секса / некачественный секс! Когда спрашивала его (на протяжение этих лет) что тебя не устраивает, что я могу сделать - говорил - все отлично, мне тебя много! А когда вскрылась измена - оказалось что я бревно в постели... (практиковали классику, анал, орал - я всегда была "за" эксперименты).
На лево он пошел когда я была беремена. При том, что последний раз сексом занимались за 2 дня до родов... Но, конечно гораздо реже, чем до беременности, то есть не по 2 раза в день :))) Ну и после родов - возобновили секс через 3 дня после возвращения из роддома.
Эту измену я поняла, простила - понимаю, когда жена беремена/только родила - мужу приходится очень трудно, поэтому многие заводят любовниц. В этой ситуации даже предпочтительнее постояная дама.
Но потом отношения они не прекратили, хотя, конечно, он шифровался что твой Штирлиц... И теперь я уже почти год не могу придти в себя... Они расстались до того, как я наверняка узнала. Все-таки догодываться и знать - это несколько разные вещи.
| QUOTE (Ventura34 @ 23.11.2009 - время: 13:46) | ||||
Сколько Вы тут всего перечислили интересного, и после этого "бревно в постели"?Даже не знаю, че думать. А я тада с кем живу? |
Не знаю. Просто видимо, чтобы придумать себе оправдание, можно забыть обо всем :)) Конечно, я далеко не ангел. У меня масса недостатков, и секс во время беременности и первое время после был для меня на последнем месте ))))
Я думаю проблема не в сексе как таковом. Это лишь предлог. А причины гораздо глубже. Но он, видимо, даже себе в них боиться признатся :(
| QUOTE (Лёль @ 23.11.2009 - время: 15:44) |
| А причины гораздо глубже. Но он, видимо, даже себе в них боиться признатся :( |
А здря! Причины тут действительно, глубже... они лежат в подсознании каждого нормального мушшыны и называются "полигамность" :)
Когда периодически просто хочется другую деушку, неважно, что хуже, глупее, менее красивую, но другую
Это записано на подкорке... поможет тут только деструктивный процесс, например, алкоголизм, наркомания или просто лоботомия
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 23.11.2009 - время: 16:12) | ||
А здря! Причины тут действительно, глубже... они лежат в подсознании каждого нормального мушшыны и называются "полигамность" :) Когда периодически просто хочется другую деушку, неважно, что хуже, глупее, менее красивую, но другую Это записано на подкорке... поможет тут только деструктивный процесс, например, алкоголизм, наркомания или просто лоботомия |
Знаете, это возможно тже причина. НО! Речь не об интрижке, а об отношениях, сроком в 5 лет...
| QUOTE (Лёль @ 20.11.2009 - время: 11:18) |
| Возник такой вопрос: если супруг/супруга изменял на протяжении нескольких лет, является ли это идульгенцией для второго супруга? |
Зависит от того, на какой стадии вы с мужем находитесь. Если вы уже переживаете последствия измены, справляетесь с этим вместе, пытаясь выстроить новые отношения, то тогда Ваша измена будет диструктивна. То есть, диструктивна то она скорее всего будет в любом случае, но в этом еще и откатит вас назад.
| QUOTE |
| А как восстановить самоуважение? Как почувствовать себя нужным/ой? Если супруг/супруга не помогает в этом? |
Для этого достаточно легкого флирта с другими мужчинами.
Кстати, раз Ваш муж не хочет разрушать семью, то Вы ему все таки нужны. Другое дело, в каком качестве.
| QUOTE (Реланиум @ 23.11.2009 - время: 17:21) | ||||
Зависит от того, на какой стадии вы с мужем находитесь. Если вы уже переживаете последствия измены, справляетесь с этим вместе, пытаясь выстроить новые отношения, то тогда Ваша измена будет диструктивна. То есть, диструктивна то она скорее всего будет в любом случае, но в этом еще и откатит вас назад.
Для этого достаточно легкого флирта с другими мужчинами. Кстати, раз Ваш муж не хочет разрушать семью, то Вы ему все таки нужны. Другое дело, в каком качестве. |
Это я понимаю. Изменой только хуже сделаю, и себе в первую очередь.
А по-поводу в каком качестве я мужу нужна? Не знаю. Конечно, как любой нормальной женщине, хотелось бы быть нужной как Женщина. Но это вряд ли достижимо. Слишком много всего в отношениях намешано. Мне трудно разобраться.
Видимо, пора к психиатру на прием...
Измена Вашего мужа вскрыла проблему в Вашей семье, и Вам нужно решать ее, а не ломать голову над теориями измен.
| QUOTE |
| А по-поводу в каком качестве я мужу нужна? Не знаю. Конечно, как любой нормальной женщине, хотелось бы быть нужной как Женщина. |
"Как Женщина" - это как: в постели, как хозяйка, как опора, как мать его детей? Вы сами не знаете своей роли, чего хотите, потому и не можете объяснить этого мужу.
Вам надо крепко задумацца о характере ваших взаимоотношений. Для чего вам обоим семья.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-11-2009 - 20:17