| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 14:53) |
| поэтому жениться/выходить замуж надо после мало мальски совместного проживания. сейчас это не проблема. |
Ты уже не из нашего поколения..
Хотела бы я на тебя посмотреть, когда бы ты со своими словами о совместном проживании без штампа в паспорте подкатил бы ТОГДА к родителям.. И своим и родителям девушки.. Это сейчас уже старшее поколение смирились. Внешне.. Но ждут и свадьбы нормальной и внучат.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 09-11-2009 - 15:59
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 14:53) |
| про опыт, получаемый параллельно семье, вопрос возникает при сексуальной несовместимости. когда всё отлично, даже у сто раз девственника мысль о подобном не появится. |
Я как раз из тех, кто вышел замуж за своего первого мужчину.. И я у него была первая. И зря ты думаешь, что мысли об изменах не возникают, когда все отлично. Сравнив потом всех своих мужчин (любопытство вело, влюбленность и прочее), я могу точно сказать, что самый лучший секс в моей жизни был секс с мужем..
| QUOTE (Мимоза @ 09.11.2009 - время: 14:49) |
| Покажи мне, где я писала, что секса до брака тогда ВООБЩЕ не было и что ВСЕ БРАКИ заключались девственниками? |
Покажите, что начало этого заголовка, обращено к вам, а не к аудитории в целом.
Это заявление было сделано заранее в пресечении всех попыток убедить меня в обратном.
| QUOTE (Зара @ 09.11.2009 - время: 15:01) | ||
Покажите, что начало этого заголовка, обращено к вам, а не к аудитории в целом. Это заявление было сделано заранее в пресечении всех попыток убедить меня в обратном. |
Посмотрите свой пост, то, кого вы там цитировали и ваше обращение именно ко мне.. Если вы спорите с кем-то, утверждающим, что секса до брака не было и что что все браки заключали девственники, то его и цитируете и к нему и обращайтесь.
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:04) |
| я же написал "СЕЙЧАС это не проблема" |
Ну и чудесно. Только таким образом, по сути, ты отказался от своего же высказывания, что не в поколении дело..
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:08) |
| Мимоза, не передергивай, про поколения и измены -это одно, а про совместное проживание- это другое. |
Неа.. Изменяли ВСЕГДА. Но такого количества измен не было. И по вполне понятным причинам.. И отрицать это бессмысленно. Но ты можешь, конечно, это начать делать.
мои слова
| QUOTE |
| Мимоза, изменяли и раньше-при коммунистах и позже будут. так что не в поколении дело. наоборот 35-40 летние в основном живут с одним партнером. а все эти измены в открытую- последствия свалившейся на голову "демократии" |
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:14) | ||
| Мим, ты или понимаешь прочитанное как тебе надо или как вообще ? мои слова
|
Ты не понимаешь, что поколение - не абстрактное понятие, не биологическое. Это - группа людей, которые воспитаны в рамках определенной идеологии. И не понимаю, почему, признавая последствия "демократии" в виде увеличения измен, ты продолжаешь стоять на том, что поколения тут ни причем.. Демократическое поколение есть? Поколения времен СССР есть? В чем проблема?
Но пост предыдущий можешь не читать.. Хочешь уберу, если признаешь, что поколение тут как раз очень причем?
1. Имеются у меня подозрения, что раньше лучше скрывали, т.к грозило исключение из партии.
2. Если воспитывалось поколение в те далекие времена, так почему же о измене как само собой разумеющиеся в основном говорят из "того" поколения, в тоже самое время ГВ в основном состоит из молодежи?
Если вы развеете мои сомнения, буду признательна.
тогда они были тоже в достаточном количестве, просто скрывались лучше.
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:31) |
| тогда они были тоже в достаточном количестве, просто скрывались лучше. |
Тут Вы неправы.При СССр их было на порядок, а то и более меньше.И диктовалось это многими нормами, и морали в том числе
| QUOTE (Зара @ 09.11.2009 - время: 15:31) |
| Мимоза, собственно я согласна с Вами на счет поколений. но есть несколько "Но". 1. Имеются у меня подозрения, что раньше лучше скрывали, т.к грозило исключение из партии. 2. Если воспитывалось поколение в те далекие времена, так почему же о измене как само собой разумеющиеся в основном говорят из "того" поколения, в тоже самое время ГВ в основном состоит из молодежи? Если вы развеете мои сомнения, буду признательна. |
1. Да, скрывали ТЕ, кто изменял. И скрывали ЧЛЕНЫ партии. Но само воспитание подавляющей массы людей и установки в обществе просто сами по себе снижали уровень измен. Верность в семье - была естественной установкой. Популярной, как бы сейчас сказали.. И установкой, в необходимость которой реально верили. Изменой мало кто бравировал, как сейчас..
2. Гильдии эти все ваши - просто игрушки. И взрослые люди в такие вещи редко играют. И еще они понимают, что переубедить в чем-то ЗДЕСЬ на форуме тех, кто изменяет, бессмысленно. И они не хотят время своей жизни тратить на такое бессмысленное занятие и ваши игры. Они говорят не как о "само собой разумеющемся", а как о явлении, которое просто существует. И несмотря на то, что многие пострадали от измен или изменяли сами, они просто более взвешенно и спокойно говорят об этом, имея жизненный опыт.
Я ни в коей мере не собираюсь развевать ваши сомнения. Мне лень.. Я просто ответила на ваши вопросы. И это все - мое ИМХО.
| QUOTE (дамисс @ 09.11.2009 - время: 15:43) | ||
Тут Вы неправы.При СССр их было на порядок, а то и более меньше.И диктовалось это многими нормами, и морали в том числе |
Да пусть они верят, что поколение советское - Штирлицы - шпиЁны..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 09-11-2009 - 16:48
а в том чтобы помочь людям оказавшимся в реально сложной психологической ситуации.
никто здесь за верность не агитирует. жизнь ваша-делайте что хотите, единственное- попытайтесь думать "до", а не "после". о последствиях для себя и своих близких.
Мне действительно не понятен этот факт.
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 09.11.2009 - время: 14:34) | ||
У тебя ещё всё впереди!  Вон, в моей теме, она как раз прожила уже тринадцать лет  Тебе до неё ещё год остался!  |
тринадцатый год живет и как-то даже не хочеться по другим то... Эх, док, а я была о тебе лучшего мнения.
как же ты умеешь опошлить даже самое-самое. -1 не буду ставить, так как добрая я но знай заслужил.
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:51) |
| а смысл форума, не в том, чтобы переубеждать тех, кто изменяет. неблагодарное это и бессмысенное занятие. а в том чтобы помочь людям оказавшимся в реально сложной психологической ситуации. никто здесь за верность не агитирует. |
Не может быть.. Глава Гильдии Верных не знает Устав Гильдии?
"Основная цель Гильдии – нести идею верности в массы, как в рамках форума Измены и его подфорумов, так и в рамках форума SexNarod.ru в целом".
И именно для решения данной цели поставлены задачи:
2. Задачи гильдии.
2.1 Развитие форума Измены: члены гильдии должны помогать создавать на форуме Измены темы о верности (о взаимоотношениях полов ( в данном контексте)), пропагандирующие прямо или косвенно идею верности, неся ее в массы. Отстаивая идеи и ценности Гильдии.
2.2 По возможности, привлекать больше интересных и профессионально психологически подкованных людей, особенно для тем форума Измены, в которых звучит прямая или завуалированная просьба о помощи.
2.3 Защита интересов членов гильдии.
2.4 Взаимовыручка (поддерживать и помогать членам гильдии).
2.5 Отстаивать честь Гильдии.
2.6 Помогать всем, кто ищет помощи, как на форуме и подфорумах Измен, так и на остальных форумах.
2.7 Помощь модераторам форума Измен в осуществлении ими модераторской деятельности на форуме Измен.
Я ваш Устав лучше Вас знаю? Не пугайте меня.. Там сплошная агитация, пропаганда..
а пропагандировать надо своим примером, а не болтологией и плакатами.
| QUOTE (Мимоза @ 09.11.2009 - время: 15:45) |
| Гильдии эти все ваши - просто игрушки. И взрослые люди в такие вещи редко играют. И еще они понимают, что переубедить в чем-то ЗДЕСЬ на форуме тех, кто изменяет, бессмысленно. И они не хотят время своей жизни тратить на такое бессмысленное занятие и ваши игры. Они говорят не как о "само собой разумеющемся", а как о явлении, которое просто существует. И несмотря на то, что многие пострадали от измен или изменяли сами, они просто более взвешенно и спокойно говорят об этом, имея жизненный опыт. |
Да, Мимоза, я с тобой согласна, и такие тоже есть, а есть и другие, которые уже своим существованием показывают, что можно жить и по-другому. у меня есть младшая сестра, которой 20 лет и я не хочу, чтобы зайдя на форум, она видила только циничные, а подчас и хамские реплики таких как, док. люди, которые стоят на перекрестке должны знать, что верность существует, что есть люди бескорыстно любящие друг друга, что в конце концов, есть любовь, а не только животный инстинкт.
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 15:59) |
| 2-3 человека фанатеющих от своих измен -это не массы! а пропагандировать надо своим примером, а не болтологией и плакатами. |
На форуме ты обязан нести ИДЕИ, которые убеждают людей в необходимости верности. А твой пример - что это вообще в вирте? Пример виртуального образа никого и ни в чем не убедит - может, ты создаешь нечто, не соответствующее действительности. И даже если допустить, что о своей жизни ты все верно рассказываешь, пример ОДНОГО человека никого ни в чем не убеждает.
Ты верный и живешь чудесно. Убеди меня, почему тебе лучше, чем Доку.. Ведь не убедишь.. Вопрос еще в критериях сравнения. Я уж вообще молчу о том, способен ли ты реально помочь чем-то тому, кто пострадал от измены или тому, кто решил завязать с изменами. Что ты вообще об этом знаешь? Короче, по - моему, ты как Глава Гильдии не понял до сих пор, что тебе делать надо..
Так вернемся к теме самой? Я тут все выяснила, что хотела..
| QUOTE (Мимоза @ 09.11.2009 - время: 16:16) |
| ты все верно рассказываешь, пример ОДНОГО человека |
Почему одного?
Я насчитала 4 таких же убеждений, как и Егор, против, на данный момент, 3-х.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 09-11-2009 - 17:49
| QUOTE (Зара @ 09.11.2009 - время: 15:52) |
| дамисс, тогда можно я тоже и Вас попрошу (я уже попросила Мимозу) объяснить мне тот факт, что за измены выступают люди, из прошлого поколения, при котором измена порицалась, и старались искоренять ее всеми силами партии. В то же самое время ГВ состоит из более молодых. Мне действительно не понятен этот факт. |
Простите, что встреваю, но уж больно долго я хохотал над этим "искоренять всеми силами партии". На месткомах и парткомах песочили и клеймили конечно разложенцев всяких, но главная выволочка была потом в кабинете один на один. Когда на русском устном кратко и емко объясняли, каким же надо быть чудаком на букву "м" , чтобы жена все узнала и пришла настучала. Не можешь гулять как все нормальные люди - завяжи яйца в узел и жди когда глаза на лоб полезут! Это цитата слышанная в открытое окно.
Что касается старшего для вас поколения, то вы не учитываете , что в 70х до нас докатилась таки пусть и в ослабленном виде волна студенческих настроений конца 60х во всем мире и движение хиппи в том числе. Это тому времени принадлежит знаменитая фраза Мики Джаггера - две ночи подряд спать с одной и той же женщиной это мещанство. У нас конечно не Европа , но глоток свободы все таки урвали кто как смог. Секс был один из атрибутов этой свободы для тех кто это принимал. Современный же вариант сексуальной жизни общества, когда все продается и покупается, выглядит жалко потому, что тогда деньги были не главным.
| QUOTE (Зара @ 09.11.2009 - время: 15:52) |
| дамисс, тогда можно я тоже и Вас попрошу (я уже попросила Мимозу) объяснить мне тот факт, что за измены выступают люди, из прошлого поколения, при котором измена порицалась, и старались искоренять ее всеми силами партии. В то же самое время ГВ состоит из более молодых. Мне действительно не понятен этот факт. |
Вы ошибаетесь, уважаемая. Люди из прошлого поколения( очень улыбнула эта фраза) более философски подходят к теме измен, в отличие от молодого поколения, часто имеющих мнение: только да, или только нет.Мы рассматриваем измену более скурпулезно, исходя из своего опыта, Вы же опираетесь на нормы и на юношеский максимализм.Для нас не требуется объединения, ибо в большинстве своем, мы самодостаточные люди, и успешно можем решать любые проблемы без вмешательства других, и очень редко просим совета.
И последнее: мы не ратуем за измены, а просто более спокойно относимся к этому явлению, изучая его то с одной стороны, то с другой.И буду только признателен тому, кто сумеет доказать общую концепцию зла от измен(или нормальности этого явления), а не слышать, что изменять это плохо, потому что плохо.
Если Вы слышите подколки, резкости , "оскорбления" в свой адрес( имею ввиду всех Верных), то делается это для толчка мыслей в ваших мозгах, что бы вы могли аргументированно доносить свои мысли в постах, а вовсе не для вашего унижения.
Надеюсь я ответил на интересующий Вас вопрос.
P.S.Заранее прошу извинения, если кто то почувствовал себя оскорбленным этим постом.
| QUOTE (Gratexsius @ 09.11.2009 - время: 22:05) |
| В наше время, многие на измену, смотрят уже больше философски, нежели на что такое противное и не приемлемое. Да и мало таких, которые совсем без опыта. Хорошо это или плохо, судить не мне, но одно, знаю точно... Если есть любовь, то не важно, есть тот самый опыт или нет. Он придет, по мере вашей совместной жизни. Над этим словом, как любовь, принято больше смеяться, нежели серьёзно относиться к нему. И в основном, не верят в любовь, конечно же парни. Считая это, либо слабостью, либо прерогативой женщин. На самом деле, практически каждый мужчина, о любви так же мечтает как и женщина. Конечно в том случае, если эта любовь настоящая. Та, о которой так много сказано и написано. Когда есть любовь, то тебе даже в голову не придут такие мысли, что бы пойти на сторону по тренироваться, так сказать, опыта набраться. Когда по настоящему любишь, то не обращаешь внимание не на что и не на кого. Все минусы любимого или любимой, становятся плюсами, все недостатки, достоинствами. А такая мелочь, как отсутствие опыта, даже незаметится. |
Позвольте уточнить.Смотрят скорее не философски( по моему мнению), а пофигистически.Не считая измену, чем то из ряда вон выдающимся.
И думаю: любовь и секс, это все таки разные вещи.
| QUOTE (Зара @ 09.11.2009 - время: 15:52) |
| дамисс, тогда можно я тоже и Вас попрошу (я уже попросила Мимозу) объяснить мне тот факт, что за измены выступают люди, из прошлого поколения, при котором измена порицалась, и старались искоренять ее всеми силами партии. В то же самое время ГВ состоит из более молодых. Мне действительно не понятен этот факт. |
Из прошлого? Вы кого-то с форума имеете ввиду или вообще в жизни?
Кроме БолотногоДоктора, душой ратующего за измены, больше никого и не вспомнить. Остальные более лояльно и обстоятельно к этому относятся. Я бы даже сказала - осторожно.
| QUOTE (celene @ 09.11.2009 - время: 16:01) | ||
Да, Мимоза, я с тобой согласна, и такие тоже есть, а есть и другие, которые уже своим существованием показывают, что можно жить и по-другому. у меня есть младшая сестра, которой 20 лет и я не хочу, чтобы зайдя на форум, она видила только циничные, а подчас и хамские реплики таких как, док. люди, которые стоят на перекрестке должны знать, что верность существует, что есть люди бескорыстно любящие друг друга, что в конце концов, есть любовь, а не только животный инстинкт. |
Жить можно и так, и этак. И вот так - тоже можно. Вопрос не в том, как может жить Вася Пупкин с Машей Ступкиной, а в том, как будет ХОРОШО жить данному конкретному индивидууму. Если пытатся жить так, как хорошо НЕ ТЕБЕ - хреновая будет жизнь, и сознание, что живёшь "как настоящий xxxxxxxxx" - счастья не заменит. А что дельфину хорошо - орлу гибель. И наоборот в точности.
| QUOTE (egor76 @ 09.11.2009 - время: 14:53) |
| поэтому жениться/выходить замуж надо после мало мальски совместного проживания. |
да сейчас ничо не проблема... кроме денег :))))
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 09.11.2009 - время: 14:30) | ||
Совершенно верно!!! :) Я - как раз такой пример :) Ещё и детей заводили пораньше, чтоб квартиру получить... После института, молодой специалист, по распределению, если был женат и имел ребёнка получал однокомнатную квартиру... безвозмездно, то есть даром! :) |
Дохтур, не стащай коммунизмай:)
хде шш такое было, сразу молодому спецу и хату в руки?:)) разве что в мухосранске каком-то:) типа проблем с жильем не было в союзе...