Прикольно. Тогда вашу связь на стороне без ЕГО согласия вы, выходит, не считаете предательством (изменой)
У меня связей на стороне без его согласия нет а если бы была - считала бы предательством и изменой.
PamellaSM
QUOTE (Longoria @ 17.08.2009 - время: 12:17)
Дык вы может скажите ей, так мол и так, не хочешь ..Пойду к любовнице. Может она и передумает
Знаешь, я бы после этих слов пошла бы за своей любимой сковородой, а не , а потом его с чемоданами - к любовнице.
Потому что у меня тоже может фантазии имеюцо, которые он посчитает неприемлимыми, мне че - к любовнику?
Да, аффтор, как вы к подобному повороту событий отнесетесь? Есть у вашей жены фантазия, которую вы никогда не исполните в силу непреодолимых морально-этических прЫнципов, ей к любовнику можно? за измену посчитаете?
Прикольно. Тогда вашу связь на стороне без ЕГО согласия вы, выходит, не считаете предательством (изменой)
У меня связей на стороне без его согласия нет а если бы была - считала бы предательством и изменой.
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Если на оба вопроса ответ «да», то разве это нормальные семейные отношения, где кто-то ущемлен из-за упрямства (или нежелания) другого? И не является ли это изменой хотя бы по фразе «вторая половинка», ведь это будет не полная отдача в отношениях? Хотя лично я думаю, что у вас все нормально в отношениях.
Я-Ляля
Эх ВЫ, не бывает неприступных крепостей, бывают плохие завоеватели. Что там она Вам не дает? Минет, анал?
Недельку порнушки на эту тему, цветочки, смазка, шампанское и все, женщина ради Вас забудет все свои предрассудки. Хотя, если за 14 лет не уговорили.....
А с другой стороны. Это Ваша жизнь...она одна, и если очень хочется чего-то, с какой стати Вам лишаться этого?
Люди сами придумали, что изменять это плохо. Что хорошо, что плохо - очень относительное понятие. Когда то вальс считали пошлым танцем. Может лет через сто, человечество отступит от моногамии....главное, не попастся)))
realist_by
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 12:42)
QUOTE (Longoria @ 17.08.2009 - время: 12:17)
Дык вы может скажите ей, так мол и так, не хочешь ..Пойду к любовнице. Может она и передумает
Знаешь, я бы после этих слов пошла бы за своей любимой сковородой, а не , а потом его с чемоданами - к любовнице.
Потому что у меня тоже может фантазии имеюцо, которые он посчитает неприемлимыми, мне че - к любовнику?
Да, аффтор, как вы к подобному повороту событий отнесетесь? Есть у вашей жены фантазия, которую вы никогда не исполните в силу непреодолимых морально-этических прЫнципов, ей к любовнику можно? за измену посчитаете?
Я отнесусь очень просто: я таких условий типа «или это … или развод» ставить не буду, считаю это глупо ставить под вопрос семейную жизнь из-за этого.
А любые марально-этические принципы, это условность, которая меняется вместе с жизненными ценностями … я же писал, что следую принципу «умный уступит …»,
а насчет любовника … когда я чего-то не смогу … почему должен мучатся человек, который мне как минимум дорог …, главное, что б это не привело к разрыву наших отношений
Я-Ляля
realist_by слушайте больше мужчин, чем женщин. Логично, что на форуме про секс сидят сексуально раскрепощеные женщины. Им и не вдомек, что, кроме них есть целый отряд жен, которые дают мужьям в пятый четверг тринадцатого месяца.
PamellaSM
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 12:53)
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Ответ на оба вопроса - нет. Я бы долго и вдумчиво, на пару с ним, искала выход из создавшегося положения, и думаю, что рано или поздно мы бы его нашли. Позиция "упертых баранов" не есть хорошо, потому что в итоге все может "утонуть в реке"
QUOTE
А любые марально-этические принципы, это условность, которая меняется вместе с жизненными ценностями … я же писал, что следую принципу «умный уступит …», а насчет любовника … когда я чего-то не смогу … почему должен мучатся человек, который мне как минимум дорог …, главное, что б это не привело к разрыву наших отношений
т.е. если ваша жена захочет секс со страпоном, с ею в активной роли, вы согласитесь? или пошлете к любовнику осуществлять фантазии?
realist_by
QUOTE (Я-Ляля @ 17.08.2009 - время: 13:09)
realist_by слушайте больше мужчин, чем женщин. Логично, что на форуме про секс сидят сексуально раскрепощеные женщины. Им и не вдомек, что, кроме них есть целый отряд жен, которые дают мужьям в пятый четверг тринадцатого месяца.
слушать надо всех!
Побольше бы таких как у вас ...
Я-Ляля
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:17)
QUOTE (Я-Ляля @ 17.08.2009 - время: 13:09)
realist_by слушайте больше мужчин, чем женщин. Логично, что на форуме про секс сидят сексуально раскрепощеные женщины. Им и не вдомек, что, кроме них есть целый отряд жен, которые дают мужьям в пятый четверг тринадцатого месяца.
слушать надо всех!
Побольше бы таких как у вас ...
Ну, слушайте тогда))
Вот интересно, если муж отказывается прибивать полку, через месяц-другой мы пригласим мастера ее прибить.... мастер - прекрасное дополнение к мужу)
Может, и с женой также нужно?
realist_by
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 13:14)
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 12:53)
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Ответ на оба вопроса - нет. Я бы долго и вдумчиво, на пару с ним, искала выход из создавшегося положения, и думаю, что рано или поздно мы бы его нашли. Позиция "упертых баранов" не есть хорошо, потому что в итоге все может "утонуть в реке"
QUOTE
А любые марально-этические принципы, это условность, которая меняется вместе с жизненными ценностями … я же писал, что следую принципу «умный уступит …», а насчет любовника … когда я чего-то не смогу … почему должен мучатся человек, который мне как минимум дорог …, главное, что б это не привело к разрыву наших отношений
т.е. если ваша жена захочет секс со страпоном, с ею в активной роли, вы согласитесь? или пошлете к любовнику осуществлять фантазии?
Вот видите, а у меня практически обратная ситуация …. Поэтому вы и рассуждаете по другому, проблема намного глубже чем «не дали конфетку …», переговоры которые оказались безрезультатными в течении десятка лет … есть ли смысл проводить дальше … надо искать новый путь к решению проблемы, и мы сейчас обсуждаем именно этот путь. а если жена захочет … и если ей это нравиться, то зачем ей НЕ уступить, это и есть элемент доверия …, ведь лично вам приятно, когда доволен чем-то ваш МЧ, и от этого можно почерпать больше плюсов чем минусов в отношениях
PamellaSM
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:29)
переговоры которые оказались безрезультатными в течении десятка лет … есть ли смысл проводить дальше … надо искать новый путь к решению проблемы, и мы сейчас обсуждаем именно этот путь.
Смысл есть всегда... если в течении 10 лет вас не так понимают, то есть смысл задуматься в первую очередь над тем, все ли вы правильно объясняете, а уже потом задумываться над "другими путями".
Потому что изъявить свое желание АС можно по-разному: можно заинтересовать, а можно отбить всякое желание даже упоминать эту тему.
realist_by
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 13:34)
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:29)
переговоры которые оказались безрезультатными в течении десятка лет … есть ли смысл проводить дальше … надо искать новый путь к решению проблемы, и мы сейчас обсуждаем именно этот путь.
Смысл есть всегда... если в течении 10 лет вас не так понимают, то есть смысл задуматься в первую очередь над тем, все ли вы правильно объясняете, а уже потом задумываться над "другими путями".
Потому что изъявить свое желание АС можно по-разному: можно заинтересовать, а можно отбить всякое желание даже упоминать эту тему.
На форуме написаны все правильные пути «подхода» к различным вопросам … я понимаю о чем вы говорите, испытано все … Я могу быть грубым и жестким ТОЛЬКО на работе …
egor76
QUOTE
главное, что б это не привело к разрыву наших отношений
а вот от этого никто не застрахован.
а как бы Ваша жена ответила на этот вопрос- измена или нет ? что Вы нас то спрашиваете, знаете же КАК ОНА ответит .
если она ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ расширения ваших сексуальных действий, а вы при этом ПРИНЦИПМАЛЬНО их хотите, то как раз из-за возможности сохранения наиболее благоприятных БЫТОВЫХ условий и действуйте.
вот и выбирайте или такая жена- привычная и т.д. и т. п. но классика
Прикольно. Тогда вашу связь на стороне без ЕГО согласия вы, выходит, не считаете предательством (изменой)
У меня связей на стороне без его согласия нет а если бы была - считала бы предательством и изменой.
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Если на оба вопроса ответ «да», то разве это нормальные семейные отношения, где кто-то ущемлен из-за упрямства (или нежелания) другого? И не является ли это изменой хотя бы по фразе «вторая половинка», ведь это будет не полная отдача в отношениях?
Вообще-то совместная жизнь, а брак особенно, это один большой-большой компромисс.... и только.
Так что, чем-то поступиться придется каждому обязательно. Ты вот провентилируй ситуацию жены - наверняка найдешь что-то, в чем она недовольна тобой. И наверняка, это нечто - довольно серьезное и это нечто, что ты не согласился бы выполнять для нее. Причем тоже не только в сексе.
Не бывает так, чтобы один был бы чем-то недоволен (ты), другой человек был бы доволен всем (она).
medusa
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 10:48)
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 10:39)
а если только в постели - то измена
Скажите вот Вы, предположим, не допускаете в сексе чего либо (я не имею виду извращения …), а бойфренду (мужу) объясняете «даже не хочу пробовать, я знаю, мне это не надо», и при этом не учитываете что это надо ему, не считаете ли своего рода предательством взаимных отношений?
ну дак разводись с предательницей..можно подумать кто-то мешает
medusa
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:53)
Я могу быть грубым и жестким ТОЛЬКО на работе …
тоесть вы хотите от жены чтоб она была дома(в сексе?), как вы на работе.. может надо было на мужчине женится?
шок
realist_by попробуй любовницу завести, там посмотришь что к чему. только не влюбляйся, муторно это в любовницу влюбляться. потом мы тут на форуме будем обсуждать твою любовницу и как ты жить без неё не можешь ))))
дамисс
Согласен с Kirsten, что брак - это постоянный компромисс,но компромисс с обеих сторон.А у автора видны уступки только с его стороны и его вопрос о любовнице вполне актуален.Не подмеряйте всех жен под себя,уважаемые форумчанки. Осудить легче всего, и пока не прозвучит дельного совета,автор топика в отношении любовницы-дополнения будет прав на все 100%.
PamellaSM
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:53)
я понимаю о чем вы говорите, испытано все …
"Не верю" (с)
дамисс
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 21:02)
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 13:53)
я понимаю о чем вы говорите, испытано все …
"Не верю" (с)
Ну прям,Станиславский. Только он еще показывал как надо.А в этом спектакле слышен только свист зрителей.
Alex RomanoFF
QUOTE (jacomo @ 16.08.2009 - время: 21:43)
Попробовать оно конечно можно. Только нужно иметь ввиду, что решив на какое-то время при помощи любовницы одни проблемы наверняка приобретёте другие. ... лучше дома не стало (скорее наоборот), но завязывать долгие отношения охота пропала. Гемор ещё тот....ну а вопрос об измене из категории риторических, вы и сами знаете на него ответ :)
Остается только согласиться
Kirsten
QUOTE (дамисс @ 17.08.2009 - время: 20:20)
Согласен с Kirsten, что брак - это постоянный компромисс,но компромисс с обеих сторон.А у автора видны уступки только с его стороны и его вопрос о любовнице вполне актуален.
Ты не дочитал мой пост до конца. Я там говорю о том, что наверняка у жены тоже есть поводы для компромисса. Вот если бы нам еще послушать и жену, то мы бы услышали не менее интересные факты, с которыми приходится мириться ей. И немало чем, она тоже не довольна в сексуальном и бытовом плане.....
Или ты предполагаешь, что там жена целиком и полностью довольна своим мужем? Таким образом, и вопрос о любовнике тоже будет актуален для его жены....
Alex RomanoFF
QUOTE (шок @ 17.08.2009 - время: 20:15)
realist_by попробуй любовницу завести, там посмотришь что к чему. только не влюбляйся, муторно это в любовницу влюбляться. потом мы тут на форуме будем обсуждать твою любовницу и как ты жить без неё не можешь ))))
уел Тут, походу, Шок про меня вспомнил
PamellaSM
QUOTE (дамисс @ 17.08.2009 - время: 21:12)
Только он еще показывал как надо.А в этом спектакле слышен только свист зрителей.
дык я и показываю - "Я бы долго и вдумчиво, на пару с ним, искала выход из создавшегося положения". Ключевые моменты - "вдумчиво" и "на пару"
дамисс
QUOTE (Kirsten @ 17.08.2009 - время: 21:56)
QUOTE (дамисс @ 17.08.2009 - время: 20:20)
Согласен с Kirsten, что брак - это постоянный компромисс,но компромисс с обеих сторон.А у автора видны уступки только с его стороны и его вопрос о любовнице вполне актуален.
Ты не дочитал мой пост до конца. Я там говорю о том, что наверняка у жены тоже есть поводы для компромисса. Вот если бы нам еще послушать и жену, то мы бы услышали не менее интересные факты, с которыми приходится мириться ей. И немало чем, она тоже не довольна в сексуальном и бытовом плане.....
Или ты предполагаешь, что там жена целиком и полностью довольна своим мужем? Таким образом, и вопрос о любовнике тоже будет актуален для его жены....
Дык,не сомневайтесь,мадам,дочитал.Но вряд ли нам суждено услышать мнение другой стороны.Но основываясь на своем опыте(подчеркиваю-на своем)общении с женщинами,думаю претензии с другой стороны , будут звучать в стиле: озабоченный,думающий только о трахе и цетера-цетера.
дамисс
QUOTE (PamellaSM @ 17.08.2009 - время: 22:14)
QUOTE (дамисс @ 17.08.2009 - время: 21:12)
Только он еще показывал как надо.А в этом спектакле слышен только свист зрителей.
дык я и показываю - "Я бы долго и вдумчиво, на пару с ним, искала выход из создавшегося положения". Ключевые моменты - "вдумчиво" и "на пару"
Так подскажите,милые,нам тупым,как это сделать.А мы постараемся понять.Не спорю,что вопрос не одного дня,но мы и не торопимся.
Прикольно. Тогда вашу связь на стороне без ЕГО согласия вы, выходит, не считаете предательством (изменой)
У меня связей на стороне без его согласия нет а если бы была - считала бы предательством и изменой.
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Если на оба вопроса ответ «да», то разве это нормальные семейные отношения, где кто-то ущемлен из-за упрямства (или нежелания) другого? И не является ли это изменой хотя бы по фразе «вторая половинка», ведь это будет не полная отдача в отношениях? Хотя лично я думаю, что у вас все нормально в отношениях.
Молодой человек - можно уточняющие вопросы?
Вы чего хотите - получить желаемое от жены или не важно с кем, но получить? Хорошо - видя ваши "невыносимые" мучения, ваши терзания и метания, дабы сохранить семью, жена "сдалась" наступив себе на горло, на все свои принципы, перешагнув через боль и внутреннее моральное унижение - вы получили что хотели - вам легче станет?!?!?! себя вы удовлетворили - а ей как?! или плевать? главное собственное желание, а не "нежелания другого" (заметьте - это вы всё про жену-любимую) .... Это один момент - ещё: Через годик вам захочется извращенства - привязать к батарее, заткнуть рот и бейсбольной битой............................. тоже будете переживать "к жене обратиться, которая может из-за прихоти отказать или любовницу искать", "измена или нет"?
PamellaSM
QUOTE (дамисс @ 17.08.2009 - время: 22:18)
Так подскажите,милые,нам тупым,как это сделать.А мы постараемся понять.Не спорю,что вопрос не одного дня,но мы и не торопимся.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-08-2009 - 22:41
QUOTE (realist_by @ 17.08.2009 - время: 09:43)
QUOTE (А_l_е_n_a @ 17.08.2009 - время: 07:01)
вам нужно или к мусульманам или к мормонам...та узаконено многоженство....возник вапросс , а в состоянии будет автор обеспечить всем необходимы (не материально) и жену и любовницу , что бы женщины не чувствовали себя одинокими и им не пришлось в свою очередь искать дополнение к мужу и любовнику?
Ведь в этой схеме «дополнения» есть свой плюс, здесь не требуется от второй половины того, чего ей не хочется, т.е. «не хочешь – не делай». Просто в любых договорных отношениях удовлетворены должны быть обе стороны, так почему этот принцип не применим в делах семейных?
А по «обеспечить всем необходимым», а кто сказал, что я для любовницы не должен быть своего рода дополнением?
Так вопрос остается! «Любовница как дополнение жены – измена или нет?»
это смотря с какой стороны на это взглянуть.....если глазами жены то да измена, вашими нет....вот если жена заведет себе дополнение к вам....как вы к этому отнесетесь?
jog88
QUOTE (Kirsten @ 17.08.2009 - время: 11:45)
Жизненный опыт поколений показывает, что набор и частота сексуальных действий обычно устанавливается на уровне того партнера, которому нужно меньше. К сожалению.
В этих словах хорошо чувствуется неудовлетворенность женщины .
medusa
QUOTE (А_l_е_n_a @ 18.08.2009 - время: 08:26)
вот если жена заведет себе дополнение к вам....как вы к этому отнесетесь?
он никак к этому не отнесётся, он не узнает)) или уже .. не знает
MorroW
если отвечать на вопрос автора про измену, то: ДА!... глупый вопрос))) другое дело, автор ищет оправдание, для себя, своим мыслям, мб и действиям... только вот сам знает, что это все не есть хорошо
обвинения жены в её пасивном состоянии и прилагаемым минимальным усилиям, как то настараживают, тут в принципе развитие ситуации может исчислятся десятками ситуаций
конкретного ответа тут не дадут, так как слышны только ваши желания и обвинения жены если послушать её мб и она что выскажет.
и ещё вот эта ваша любимая фраза тут "умный уступит... ", возможно вы через чур "умный" что жена теперь чувствует себя главой семьи? или опять таки, с ваших слов жена получается жуткой эгоисткой.
конкретного ответа вам тут не дадут, так как все мы не видим будни вашей семьи, а со слов слушать не самый лучший способ, потому как одна сторона может преукрасить свою сторону и выставить себя жертвой, страдающая годами, а свою половинку тираном если читать все ваши посты, тут и вы виноваты и она виновата.
мой совет забить на форум, не слушать советов, сьездить со своей женой на едине, куданибудь в уедененое местечко, взять виски/текилы и поговорить обо всем, в раскрепощенной обстановке...
Kirsten
QUOTE (jog88 @ 18.08.2009 - время: 08:38)
QUOTE (Kirsten @ 17.08.2009 - время: 11:45)
Жизненный опыт поколений показывает, что набор и частота сексуальных действий обычно устанавливается на уровне того партнера, которому нужно меньше. К сожалению.
В этих словах хорошо чувствуется неудовлетворенность женщины .
В словах чувствивительного человека чувствуется полное отстутвие вообще какого бы то ни было жизненного опыта... только мечты о женщинах....
realist_by
QUOTE (Angel of Darkness @ 17.08.2009 - время: 22:34)
Прикольно. Тогда вашу связь на стороне без ЕГО согласия вы, выходит, не считаете предательством (изменой)
У меня связей на стороне без его согласия нет а если бы была - считала бы предательством и изменой.
Скажите, а если бы вас все таки в чем то он не устраивал … вы бы терпеливо жили дальше? И второй вопрос: вы смогли бы нормально жить с мыслью, что вы чем то его не устраиваете и не хотите идти уступки, а ему от этого не есть хорошо?
Если на оба вопроса ответ «да», то разве это нормальные семейные отношения, где кто-то ущемлен из-за упрямства (или нежелания) другого? И не является ли это изменой хотя бы по фразе «вторая половинка», ведь это будет не полная отдача в отношениях? Хотя лично я думаю, что у вас все нормально в отношениях.
Молодой человек - можно уточняющие вопросы?
Вы чего хотите - получить желаемое от жены или не важно с кем, но получить? Хорошо - видя ваши "невыносимые" мучения, ваши терзания и метания, дабы сохранить семью, жена "сдалась" наступив себе на горло, на все свои принципы, перешагнув через боль и внутреннее моральное унижение - вы получили что хотели - вам легче станет?!?!?! себя вы удовлетворили - а ей как?! или плевать? главное собственное желание, а не "нежелания другого" (заметьте - это вы всё про жену-любимую) .... Это один момент - ещё: Через годик вам захочется извращенства - привязать к батарее, заткнуть рот и бейсбольной битой............................. тоже будете переживать "к жене обратиться, которая может из-за прихоти отказать или любовницу искать", "измена или нет"?
Пока меня не было на форуме, накидали много ответов, спасибо. Хочу ответить именно на это, что бы было немного яснее, то чего я хочу: До этого, кто-то грамотно ответил (Kirsten )брак , это один большой-большой компромисс.... –я для себя вижу как наиболее четкое определение семейных отношений, но …. Ведь компромисс должен быть обоюдным, нельзя, что бы на компромисс шла только одна сторона.
Да я думаю, что вы никогда не узнаете мнение моей жены на этом форуме, однажды мне было сказано «мне это не надо». И мне кажется в обсуждении этого вопроса, ее мнение внесет только дополнительные высказывания типа ответа на этом форуме (дамисс ) «Дык,не сомневайтесь,мадам,дочитал.Но вряд ли нам суждено услышать мнение другой стороны.Но основываясь на своем опыте(подчеркиваю-на своем)общении с женщинами,думаю претензии с другой стороны , будут звучать в стиле: озабоченный,думающий только о трахе и цетера-цетера.»
А теперь непосредственный ответ на цитируемое:
Поймите, все не так банально, это не «господин – госпожа», я не испытываю удовольствие унижая и заставляя себе подчинятся, даже свои отношения на работе я не ставлю типа «приказы не обсуждаются» … Здесь я вижу практически полное отсутствие желание идти на компромисс … Поэтому, что бы снизить требования, уменьшить давление, избавить от унизительных для нее просьб, т.п. не проще ли не стучаться головой в закрытую дверь, а просто открыть дверь «слева» …
А по поводу, дальше будет батарея и бита …. Давайте обсуждать проблему при теперешних условиях, а так можно строить догадки бесконечно долго …
medusa
прям заинтриговал...чего такого можно у жены попросить, что она решит что ее унижают