| QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 22:20) |
| У меня аналогичная ситуация: серьезные отношения с одним, секс с другим (другими). Причем я прекрасно понимаю, что если он узнает, наши отношения закончатся...поэтому не говорю. Иногда думаю, что это прекрасно иметь такого верного и преданного мужчину, но ничего с собой поделать не могу, все равно изменяю. Иногда думаю, что поступаю неправильно, постоянно лгу и предаю, но начинаю себя оправдывать, каждый раз ищя причину такого поведения только в нем! Просто наверно нет еще такого мужчины, который смог бы поставить меня на место...жду... |
Наконец-то нашла родственную душу!!! Я так тебя понимаю... меня прямо так и разрывает... хочется быть с одним и люблю только его, но от флирта отказаться не могу! У меня начальник, мой любимый, мне он так нравится...ну и было у нас с ним как-то... После чего переживала... но потом поняла, что конечно же люблю своего МЧ.. но измениться не могу! И Правду рассказать тоже.. ни в коем случае!!! Меньше знает - сильнее любит и доверяет!
| QUOTE (Shelbyssss @ 02.03.2005 - время: 22:21) | ||
Видимо Вы так и поступаете?? |
Я понимаю, что медальку хочешь...
В жизни у меня была "кликуха" - удав...
И однозначно ответить на твой вопрос - невозможно....
Поделю на 2 части...
Голову в песок...(НЕТ), а в попку... к-а-а-к въедут(ДА)...
Просто, я могу сказать обычно: КТО, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО КОГДА, С КАКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ - мне въедет...
Выбор-то, в жизни чаще всего не между "плохим и хорошим", а "плохим и наихудшим"... И все-равно приходится что-то делать...
Жизнь, на мой взгляд, это борьба психофизических моделей... Поэтому... то ты въезжаешь, то тебе...
И на каждом уровне - своя борьба...Мне часто вспоминаеться анекдот:
Ворона сидит на одном берегу, рыбак - на другом...
Ворона думает:
"Вот подлечу к рыбаку спрошу "Клюет", а он скажет "клюет", я ему - "Да пошел ты ...."
Вариант??? - ВАРИАНТ!!!!
Хм... А если скажет "Не клюет"???, а ему все равно - "Да пошел ты ...."
Вариант??? - ВАРИАНТ!!!!
Больше ничего не придумала...
Подлетает к рыбаку и спрашивает: "Ну что, клюет"
Рыбак в ответ: "Ворона - ДА ПОШЛА ТЫ..."
Ворона: "Хм... ТОЖЕ ВАРИАНТ!!!!!"
А вот не смотреть фактам "в лицо" - глупо...
Подумай над этим....
| QUOTE (L.A.V. @ 01.03.2005 - время: 17:04) |
| Воообще вопрос сложный и неприятный..... Все зависит от обстоятельств! Но к сожалению бывают, что лучше не говорить...Просто вопрос в том, было ли что скрывать?! Я считаю, что изменяем потому если не все в порядке между людьми...ПРоблема обычно в семье..так тчо лучше ее решать ВМЕСТЕ.. |
Полностью поддерживаю.
Но если проблема в отношениях, не есть ли измена элементарный эгоизм? Если отношения не в порядке, то плохо чаще всего от этого обоим, при этом вместо того, чтобы попытаться совместно что-то изменить, найти причины, принять меры вплоть до похода к семейному психологу, один решает не напрягаться и сваливает на сторону, добирая там недостающее, оставляя второго в одиночку погибать в возникшем семейном дискомфорте, который из-за измены первого (не важно, знаешь об этом или нет, отпечаток на отношения все равно ложится, один вынужден врать, другой интуитивно все это чувствует) становится еще глубже. Что все в сумме приводит к еще более серьезному кризису в отношениях. И если не знать, или знать и молчать, то для семьи все закончится плачевно.
| QUOTE (lamed @ 03.03.2005 - время: 12:56) | ||||
Я понимаю, что медальку хочешь... В жизни у меня была "кликуха" - удав... И однозначно ответить на твой вопрос - невозможно.... Поделю на 2 части... Голову в песок...(НЕТ), а в попку... к-а-а-к въедут(ДА)... Просто, я могу сказать обычно: КТО, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО КОГДА, С КАКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ - мне въедет... Выбор-то, в жизни чаще всего не между "плохим и хорошим", а "плохим и наихудшим"... И все-равно приходится что-то делать... Жизнь, на мой взгляд, это борьба психофизических моделей... Поэтому... то ты въезжаешь, то тебе... И на каждом уровне - своя борьба...Мне часто вспоминаеться анекдот: Ворона сидит на одном берегу, рыбак - на другом... Ворона думает: "Вот подлечу к рыбаку спрошу "Клюет", а он скажет "клюет", я ему - "Да пошел ты ...." Вариант??? - ВАРИАНТ!!!! Хм... А если скажет "Не клюет"???, а ему все равно - "Да пошел ты ...." Вариант??? - ВАРИАНТ!!!! Больше ничего не придумала... Подлетает к рыбаку и спрашивает: "Ну что, клюет" Рыбак в ответ: "Ворона - ДА ПОШЛА ТЫ..." Ворона: "Хм... ТОЖЕ ВАРИАНТ!!!!!" А вот не смотреть фактам "в лицо" - глупо... Подумай над этим.... |
А почему была? По твоим словам можно сказать, что ты ведешь себя, как удав...постоянно ждешь, когда тебе въедут, не замечая вокруг себя искренне доброжелательных людей.
На счет « не смотреть фактам в лицо» не понимаю...над чем надо думать?
| QUOTE (MaryToy @ 04.03.2005 - время: 05:56) | ||
Полностью поддерживаю. Но если проблема в отношениях, не есть ли измена элементарный эгоизм? Если отношения не в порядке, то плохо чаще всего от этого обоим, при этом вместо того, чтобы попытаться совместно что-то изменить, найти причины, принять меры вплоть до похода к семейному психологу, один решает не напрягаться и сваливает на сторону, добирая там недостающее, оставляя второго в одиночку погибать в возникшем семейном дискомфорте, который из-за измены первого (не важно, знаешь об этом или нет, отпечаток на отношения все равно ложится, один вынужден врать, другой интуитивно все это чувствует) становится еще глубже. Что все в сумме приводит к еще более серьезному кризису в отношениях. И если не знать, или знать и молчать, то для семьи все закончится плачевно. |
В таком случае это была не семья.....
| QUOTE (KRON55 @ 03.03.2005 - время: 01:36) |
| Ха!!!! И ты мне про эгоизм? А сама ищешь оправдание своему.Что?Изменила,а теперь боишся последствий? На двух(трёх) стульях не уседишь!!! |
Последствий боюсь лишь в том случае, если люблю и не хочу причинять боль человеку. Просто я не могу ничего с собой поделать: я непостоянный человек, который ищет разнообразия и не любит обыденности. Люблю экстрим и приключения..
| QUOTE (Shelbyssss @ 07.03.2005 - время: 11:59) | ||
А почему была? По твоим словам можно сказать, что ты ведешь себя, как удав...постоянно ждешь, когда тебе въедут, не замечая вокруг себя искренне доброжелательных людей. На счет « не смотреть фактам в лицо» не понимаю...над чем надо думать? |
НЕ ШИПИ...
А перечитай внимательно еще раз...
И еще раз повтори фразу "не замечая вокруг себя искренне доброжелательных людей"...
Я не претендую на истину в последней инстанции... Но я прекрасно знаю, что такое "конфликт интересов"...
Когда нет никаких интересов - можно быть искренне доброжелательным, когда есть интерес - ты начинаешь "искренне" совершать маневры... для достижения цели...
Кстати, ты разницу между "времяпрепровождением"(играми) и "маневрами" делаешь???
| QUOTE |
| И после того, как обман раскрыт мы часто задумываемся над тем, что когда наступает боль в душе от предательства и обмана, мы хотим вернуть время назад и ничего не знать! Как Вы думаете: лучше знать об измене или не стараться найти что-то провакационное? |
Лучше знать, чтобы что-то предпринять для исправление ситуации.
А вот копать просто так, чтобы обнаружив предательство и обман сесть и заплакать - глупо.
Это все равно что выйти ночью по пьяни и перекопать весь огород. Зачем копал? Чего добился? Огород перевернул, сам весь в дерьме... что к чему?
Если уж докапываться до правды - надо быть уверенным что ты к ней готов.
и не забывать, что правда - любая - это информация. А кто информацией владеет - тот уже чуть сильнее.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 07.03.2005 - время: 13:22) | ||
Лучше знать, чтобы что-то предпринять для исправление ситуации. А вот копать просто так, чтобы обнаружив предательство и обман сесть и заплакать - глупо. Это все равно что выйти ночью по пьяни и перекопать весь огород. Зачем копал? Чего добился? Огород перевернул, сам весь в дерьме... что к чему? Если уж докапываться до правды - надо быть уверенным что ты к ней готов. и не забывать, что правда - любая - это информация. А кто информацией владеет - тот уже чуть сильнее. |
правда - любая - это информация. А кто информацией владеет - тот уже чуть сильнее." Может от этого Вы и становитесь сильнее, только не понятно зачем? Как Вы думаете, лучше быть одиноким и сильным? либо любимым и нужным, слабым?
| QUOTE |
| Может от этого Вы и становитесь сильнее, только не понятно зачем? |
Зачем - я четко написала в ответе, но как я поняла по прочтении темы - не в ваших правилах внимательно читать, то что вам отвечают.
Повторю второй раз:
| QUOTE |
| Лучше знать, чтобы что-то предпринять для исправления ситуации. |
| QUOTE (lamed @ 07.03.2005 - время: 12:56) | ||||
НЕ ШИПИ... А перечитай внимательно еще раз... И еще раз повтори фразу "не замечая вокруг себя искренне доброжелательных людей"... Я не претендую на истину в последней инстанции... Но я прекрасно знаю, что такое "конфликт интересов"... Когда нет никаких интересов - можно быть искренне доброжелательным, когда есть интерес - ты начинаешь "искренне" совершать маневры... для достижения цели... Кстати, ты разницу между "времяпрепровождением"(играми) и "маневрами" делаешь??? |
Действительно, когда возникаеи интерес, перерастающий в цель, все средства для ее достижения хороши! Но в данный момент цель моего интереса - искренние мнения по интересующему меня вопросу. Поверь " получить медальку " легко, искренне маневрируя мнениями и мыслями других людей, но для меня это не является интересным!
| QUOTE (MaryToy @ 04.03.2005 - время: 05:56) | ||
Полностью поддерживаю. Но если проблема в отношениях, не есть ли измена элементарный эгоизм? Если отношения не в порядке, то плохо чаще всего от этого обоим, при этом вместо того, чтобы попытаться совместно что-то изменить, найти причины, принять меры вплоть до похода к семейному психологу, один решает не напрягаться и сваливает на сторону, добирая там недостающее, оставляя второго в одиночку погибать в возникшем семейном дискомфорте, который из-за измены первого (не важно, знаешь об этом или нет, отпечаток на отношения все равно ложится, один вынужден врать, другой интуитивно все это чувствует) становится еще глубже. Что все в сумме приводит к еще более серьезному кризису в отношениях. И если не знать, или знать и молчать, то для семьи все закончится плачевно. |
Поэтому и считаю институт брака - культурной утопией обшества.
Быть вместе (м+ж), и муж и жена координально разные вещи.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 08.03.2005 - время: 23:33) | ||||
Зачем - я четко написала в ответе, но как я поняла по прочтении темы - не в ваших правилах внимательно читать, то что вам отвечают. Повторю второй раз:
|
Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило? Вы заблуждаетесь!!! А что например Вы собираетесь предпринимать? Ну понятно, доля предприимчивости в Вас присутствует! ( не зря спонсор форума ). Факт имены изменить нееее возможно! Просто нужно не допускать до того момента, как Вы выражаетесь нужно что-то предпринять.
| QUOTE (Wulkan @ 09.03.2005 - время: 02:10) |
| Поэтому и считаю институт брака - культурной утопией обшества. Быть вместе (м+ж), и муж и жена координально разные вещи. |
Поэтому видимо людям и свойственны измены...однообразие утомляет!
Цитируйте одного участника! В следующий раз посты с каскадным цитированием буду просто удалять!
Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 09-03-2005 - 12:15
| QUOTE (Shelbyssss @ 09.03.2005 - время: 02:15) | ||||||
Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило? Вы заблуждаетесь!!! А что например Вы собираетесь предпринимать? Ну понятно, доля предприимчивости в Вас присутствует! ( не зря спонсор форума ). Факт имены изменить нееее возможно! Просто нужно не допускать до того момента, как Вы выражаетесь нужно что-то предпринять. |
На собственном свеженьком
опыте позволю себе не согласиться. По-моему, измена - это крик семьи о помощи, стоп-флажок, который вынуждает остановить жизненную гонку (работа, дети, хозяйство - бег по кругу двух "белок в колесе") и посмотреть - куда и зачем бежим-то, в одну ли сторону воз-то тянем, или как в той басне? Если один в семье изменяет, то виноваты в этом всегда оба. И вскрытие факта измены - это рубеж, после которго ни один уже не может отмахнуться и сказать: "Со мной все в порядке, я живу правильно". После измены мужа наши отношения стали более доверительными. А поход к психологу обнаружил, что под масками сильных людей прячутся две загнанные гончие с хронической тяжелой депрессией...
| QUOTE (Shelbyssss @ 09.03.2005 - время: 04:15) |
| Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило? Вы заблуждаетесь!!! |
Рыжая-бесстыжая нигде не говорила, что она так думает.
Интересная метода ведения спора - приписать противнику совершенно стороннее высказывание, а потом с энтузиазмом начать его опровергать.
Ну теперь никуда не деться Shelbyssss, придется вам отвечать за слова
| QUOTE |
| Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило? Вы заблуждаетесь!!! |
ГДЕ я это сказала - жду ссылки на пост.
| QUOTE |
| А что например Вы собираетесь предпринимать? |
Уже предприняла. Весьма и весьма успешно. Повторять по 25 раз не буду, все описано на форуме. Есть желание - ищите и ознакомляйтесь. Нет - хозяин барин.
| QUOTE (Shelbyssss @ 09.03.2005 - время: 02:05) |
| Действительно, когда возникаеи интерес, перерастающий в цель, все средства для ее достижения хороши! |
Цель оправдывает средства... знаешь сколько людей "засыпалось" на этом...
Путь должен быть оправдан целью... мне так кажется...
Конечно, может быть это вопрос для другой темы.... может ближе к философии... M-S - как на твой взгляд???
Раньше, в старые времена, за денежки можно было купить индульгенцию.
В наши дни достаточно убедить себя в том, что цель оправдывает средства.
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 09.03.2005 - время: 11:22) | ||||
| M-S, да нет, это уже забавно Ну теперь никуда не деться Shelbyssss, придется вам отвечать за слова
ГДЕ я это сказала - жду ссылки на пост.
Уже предприняла. Весьма и весьма успешно. Повторять по 25 раз не буду, все описано на форуме. Есть желание - ищите и ознакомляйтесь. Нет - хозяин барин. |
[QUOTE]Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило?
Если Вы внимательно будете читать, то заметите, что в конце предложения стоит вопросительный знак! Ни о чем не говорит? Ну а если Вы не можете отличить утверждение от вопроса - советник из Вас.... А на счет искать и ознакомляться с Вашими попытками что-то предпринять особого желания нет, ну нет у меня интереса к Вашей предприимчивой персоне!
| QUOTE |
| Вы заблуждаетесь!!! |
был вопрос....
Ну да, ну да
| QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 10.03.2005 - время: 13:44) | ||
Ах, да, действительно, оказывается это
был вопрос.... Ну да, ну да |
[QUOTE]Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило?
То ли Вы прикидываетесь дурой, то ли... ах Вам и прикидываться не нужно
... это дар божий... храни, пестуй и приумножай... и пользуйся осмотрительно...
| QUOTE (Shelbyssss @ 11.03.2005 - время: 00:20) | ||||
[QUOTE]Вы думаете после измены отношения между людьми остануться прежними, как буд-то ничего не происходило? То ли Вы прикидываетесь дурой, то ли... ах Вам и прикидываться не нужно |
Когда переходят на прямые оскорбления, это свидетельствует скорее о недостатке аргументов, чем об избытке ума... Площадка для диспутов, знаете ли, существенно отличается от боксерского ринга (если, конечно, Вы - не Жириновский).
А кивая на знак вопроса в своем предложении, Вы кокетливо упускаете такое понятие, как "риторический вопрос".
Пока что предлагаю вернуться к теме вопрос которой звучит напоминаю "Меньше знаешь - крепче спишь?"
| QUOTE (Изяка @ 11.03.2005 - время: 19:58) |
| Не думаю, что когда знаешь меньше, то лучше спишь...наоборот мучаешься...мне было бы неприятно так жить... |
Как можно мучаться от того, чего не знаешь?
По настоящему, все от человека зависит...
Вот и я думаю... Есть у меня друг. Его жена за 7 лет жизни пару раз ему изменяла(я это точно знаю!) Если бы он был такой как я, предпочитающий суровую правду-матку, то я бы ему все рассказал... Но он человек мягкий, жену любит, ни разу ей не изменял,... дочка у них просто потрясающая...
Слушаю , бывало, за бутылочкой пива, его слова о том, как он счастлив, как ему повезло с женой... и понимаю, что ничего я ему рассказать не смогу... А потом ей в глаза смотришь... и ведь женщина то хорошая, просто ветер иногда в голове.... и не знаешь что делать... и думаешь, не дай Бог тебе такого!
| QUOTE |
| все вокруг хорошо - сплю плохо, все время ощущение что от меня что-то скрывают |
Да ты параноик
| QUOTE |
| "Знание сила" |
Знание-то оно сила, но каким способом ты получаешь эти знания. Хорошо когда к тебе пришла твоя подруга да и сказала. А когда ты начинаешь шариься по ее вещам, телефонам, почте, аське, дневникам ты просто оскорбляешь человека недоверием. А если твои подозрения не подтвердились, как ты будешь смотреть ей в глаза?
Все хорошо вмеру и никогда не надо делать того, чего ты сам бы не хотел получить.
| QUOTE (geroin @ 15.03.2005 - время: 18:44) |
| По вещам не шарюсь - это подло и меня не достойно... (нарушение моего нравственного закона) А выясняю я очень просто - говорю с ней. Если вижу что совесть мучает, начинаю давить на нее морально пока она сама все не выложит(иногда оказывается, что ее совесть мучает за какунить фигню). И ей становится легче и мне все понятно. С девушкой, которая умеет врать красиво - отношений не имел и не имею. |
| QUOTE |
| С девушкой, которая умеет врать красиво - отношений не имел и не имею. |
Может Вы просто не догадывались о том, что она обманывает, ведь лгать, оставаясь в глазах людей олицетворением чистоты и честности умеют не все!
| QUOTE (Всегда готов @ 16.03.2005 - время: 02:35) |
| Противоречивое высказывание...Я склонен полагать, что она всё таки неверно, основываясь на собственном опыте: я знаю немало, а сплю всегда крепко! |
Не знаю как можно определить такую характеристику человека, как умение обладая информацией, которая приносит негатив и порой долю самокапания в себе и своих поступках, объективно оценивать ситуацию и не предпринимать никаких действий, опираясь на эту информацию. Уважаю таких личностей, которых не так много, как хотельсь бы, они отличаются от других прежде всего силой характера и трезвостью ума.