| QUOTE (frederics @ 06.08.2009 - время: 11:42) | ||
Тогда скажите, меняются ли и как(если изменения есть) ваши чувства к жене? Замечает ли жена перемены в ваших отношениях? |
Если учесть, что до измены мы были в ссоре, то после того как изменил - сразу восстановились отношения. И кстати задумываясь сейчас об этом... у нас за полгода не было ни одной крупной ссоры. Может быть терпимей стали друг к другу... Чувства... я стал больше дорожить женой. А так, больше никаких перемен не произошло.
| QUOTE (Aleksey @ 07.08.2009 - время: 00:57) | ||||
Если учесть, что до измены мы были в ссоре, то после того как изменил - сразу восстановились отношения. И кстати задумываясь сейчас об этом... у нас за полгода не было ни одной крупной ссоры. Может быть терпимей стали друг к другу... Чувства... я стал больше дорожить женой. А так, больше никаких перемен не произошло. |
То есть вы ещё любите жену?
| QUOTE (frederics @ 07.08.2009 - время: 22:20) |
| [QUOTE=Aleksey,07.08.2009 - время: 00:57] То есть вы ещё любите жену? |
Да, я люблю ее и дочку больше всех на свете.
Измены были не оттого, что я не люблю ее... скорее из-за какого-то животного желания обладать и другими женщинами...
| QUOTE (Aleksey @ 05.08.2009 - время: 17:53) |
| Всегда есть какая-то грань в нашей жизни. Для кого-то "неправильный" взгляд - повод возненавидить человека. А для кого-то и физическое воздействие не повод негативного отношения к человеку. Так и здесь получается. Для одного измена - это нож в спину, а для другого в порядке вещей. Вот может быть и получается, для вас на данном этапе изменить - это как пересадить сердце, а для меня... это что-то другое. |
Я ни в коем случае не сторонник измен !
Но в этом с Вами полностью соглашусь ... Просто все мы - разные люди , с абсолютно своим неповторимым мировоззрением , привычками и принципами ! Что хорошо одному - недопустимость для другого , и наоборот ! Главное на мой взгляд - гармония человека самого с собой ! А какой будет эта гармония - решать каждому индивидуально , на то мы все и ЧЕЛОВЕКИ
| QUOTE (Longoria @ 31.07.2009 - время: 14:43) |
| Дайте определение любви на 10 году совместной жизни. |
У меня в подписи
если за это время не возникло желания изменить супругу или убить супруга... зы: когда он ходит мимо тебя по квартире, а ты не можешь удержаться и не ущипнуть его за попу или просто прикоснуться...
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 10-08-2009 - 10:32
| QUOTE (frederics @ 31.07.2009 - время: 13:27) | ||
То есть измены не вредят чувству любви? Измены не могут убить любовь в семье? Я имею в виду не чувство долга, любви к детям, привязанность, привычку, а именно любовь между супругами. Тогда как долго они не вредят? Сколько нужно измен? сколько лет или может быть, недель нужно для разрушения этого чувства? |
все люди разные и ситуации, толкающие на измену тоже разные, так же как и последующее отношение ко всему произошедшему!
одно скажу - измена может убить любовь, если она открылась и стала явью для стороны, которой изменили!
Но если это возможно для кого-то, то это не значит, что это возможно для вас...
Граница - в терминологии, мотивах, истории, итд.
| QUOTE (Aleksey @ 07.08.2009 - время: 22:25) |
| [QUOTE=frederics,07.08.2009 - время: 22:20] [QUOTE=Aleksey,07.08.2009 - время: 00:57] То есть вы ещё любите жену? [/QUOTE] Да, я люблю ее и дочку больше всех на свете. Измены были не оттого, что я не люблю ее... скорее из-за какого-то животного желания обладать и другими женщинами... |
Чтобы там не говорили присутствующие здесь дамы -пока такое же желание есть у меня -чувствую себя НОРМАЛЬНЫМ мужчиной.
Самое главное -чтобы не страдала семья, а в твоем случае за семью можно быть спойкойным. Я целиком и полностью поддерживаю!!!
Ты понимаешь слова измена? а любовь? как ты можешь говорить что любишь человека, а сам ему нож в бок? это не любовь, даже собака так не сделает с рукой хозяина....
если идёшь к проститутке (тоже измена) то уже значит есть какието проблемы...
если по пьяни проснутся в чужой постели, ( ничё не помнишь) то как эта может убить любовь? тогда вопрос, а она была?[/QUOTE]
+100%
Вот в кратце и моя история: женат 19 лет, были любовницы и проститутки и т.д. и при этом всегда считал, что главное крепкий тыл, семья - это святое.
Но вот встретил любимую и единственную ради которой готов на очень и очень многое... и теперь я понял, что если в семье есть измена, то любви нет.
И к сожалению подавляющее большинство так и живет в семьях без любви основываясь только на симпатии, долге, ответственности, боязни потерять материальные блага или просто что-либо менять и т.д.
У меня есть только один живой пример, когда люди создали семью именно по любви, а не влюбленности. Так вот за 15 лет ОН ни разу жене не изменял и не будет и никакой быт настоящую любовь не разрушил и серьезная проблема была (долго не получалось с ребенком, сынишке только 6 лет), но любовь осталась.
| QUOTE (Aleksey @ 04.08.2009 - время: 18:23) |
| Давайте заместо автора я расскажу свою историю... Вместе с супругой я уже 7 лет, у нас подрастает дочка, скоро родится сын. Супругу я нисмотря на все высказанные здесь мнения, что если есть измены, то это уже не любовь - люблю больше всех на свете. Но в интимном плане не все так хорошо... И может быть по этому взгляд все чаще останавливается на других. От них не хочется не любви, ни взаимопонимания... а хочется просто хорошего секса. Изменял жене я несколько раз. Один раз с проституткой - но от этого не получил никакого удовлетворения - скорее какое-то пакостное состояние осталось на душе. И один раз с знакомой девушкой. Но и на этот раз я не добился чего хотел, не знаю почему, может быть потому что девушка была изрядно пьяна, а все мои мысли были заняты, тем как бы жена не запалила. Поэтому все вышло как-то на троечку. И теперь вот мои желания разрывают меня на две части. С одной стороны я хочу оставаться только с своей женой и детьми - я люблю их искренне и всей душой. А с другой (животной я бы сказал) стороны - ужастно не хватает хорошего секса =) Самому аж смешно стало =) Что вот делать в такой ситуации? Как найти компромис? А нужен именно компромис, крайние варианты, коими многие здесь любят раскидываться (бросить жену и детей или предаваться 8ми часовой медитации, чтобы избавится от "черных" мыслей) не подходят. |
Вот именно так у меня в семье и было и остальные посты Aleksey тоже сходятся. Извини брат, но считаю, что любви у вас с супругой нет. Просто ты еще не знаешь, что такое настоящая любовь. Да и по поводу секса с левыми тетками - секс с ними исключительно, как ты и сказал, на троечку. Что такое настоящий секс я, к огромному сожалению, узнал только в свои 38 :(((
Если интересно, то подробнее о моей истории можете почитать тут:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=265228
Автоматы не способны любить; они могут лишь обмениваться своими «личностными пакетами» в надежде на честную сделку. Одним из важнейших проявлений любви, и в частности брака, с такой отчужденной структурой является идея «команды». В огромном числе статей о счастливых браках идеальный брак описывается как безукоризненно функционирующая команда. Такое описание не слишком отличается от понятия безукоризненно функционирующего служащего: тот должен быть «разумно независимым», готовым к сотрудничеству, терпимым и одновременно честолюбивым и агрессивным. Семейный консультант скажет нам, что муж должен «понимать» жену и помогать ей. Он должен с похвалой отзываться о её новом платье и о вкусно приготовленном ею блюде. В свою очередь она должна уметь входить в его положение, когда он возвращается домой усталым и раздражительным, внимательно слушать его рассказ о неприятностях на работе, не должна сердиться, если он забыл о её дне рождения. Такого рода взаимоотношения приводят к ровным, гладким отношениям между двумя людьми, которые на всю жизнь остаются чужими друг другу и никогда не достигают «глубинного взаимопонимания», но обращаются друг с другом любезно и взаимно пытаются улучшить мироощущение друг друга.
Эта концепция любви и брака делает основной упор на то, что бы найти убежище от невыносимого чувства одиночества. В «любви» человек наконец-то находит приют и спасение от одиночества. Двое образуют альянс против мира, и этот-то эгоизм вдвоём ошибочно принимают за любовь и близость...
... Любовь возможна, только если общение двух людей исходит из самой сердцевины их существования и, следовательно, если каждый из них воспринимает себя из сердцевины своего существования. Только в этом «центральном» сущностном опыте и содержится ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, только в нем жизнь и основа любви. Опыт такой любви — это постоянный вызов, она не отдохновение, но совместное движение, рост и труд. Не важно даже, отмечен этот союз гармонией или конфликтами, радостью или печалью, — это вторично по отношению к основополагающему факту, что двое ощущают собственную сущность, что вдвоём они одно целое, ибо каждый из них целостен и не бежит от самого себя. Есть лишь одно доказательство присутствия любви: глубина взаимоотношений, сила и жизненность каждого из участников; именно по этим ее плодам и узнаётся любовь...
Эрих Фромм "Искусство любить".
| QUOTE (frederics @ 31.07.2009 - время: 00:09) |
| Могут ли измены, сразу или постепенно, убить любовь в том человеке, который изменяет, к тому человеку, которому он изменяет? Или сначала умирает любовь(если она вообще была), а потом становятся возможными измены? |
Возможен любой вариант. На своем примере скажу - вначале прошла любовь. Изменил, потому как нашел любовь с другой женщиной.
| QUOTE (fikar @ 13.09.2009 - время: 12:58) |
| Вот что пишет Фромм. В первом случае измена возможна. Во втором случае нет. ..... Эрих Фромм "Искусство любить". |
fikar большое спасибо за Фромма!
Прочел это самое "Искусство любить", многие вещи начал понимать осознанно, раньше только чувствовал, а понять и осознать причины было довольно сложно. Конечно получить ответы на все вопросы не возможно, но на многое эта работа проливает свет...
| QUOTE (alexbrown @ 10.09.2009 - время: 16:58) |
| Так вот за 15 лет ОН ни разу жене не изменял и не будет и никакой быт настоящую любовь не разрушил и серьезная проблема была (долго не получалось с ребенком, сынишке только 6 лет), но любовь осталась. |
таких примеров миллион... только чужая жизнь потёмки, и что делается и говорится в себе никто не знает..
| QUOTE (alexbrown @ 15.09.2009 - время: 22:36) |
| fikar большое спасибо за Фромма! Прочел это самое "Искусство любить", многие вещи начал понимать осознанно, раньше только чувствовал, а понять и осознать причины было довольно сложно. Конечно получить ответы на все вопросы не возможно, но на многое эта работа проливает свет... |
У меня вопрос тогда. С кем у Вас настоящая любовь, а с кем просто "любовь" если следовать понятиям Фромма?
| QUOTE (celene @ 17.10.2009 - время: 14:39) |
| для меня любовь и измена понятия не совместимые. ну, не верю, я, что можно любить и изменять. |
Сколько людей, столько и мнений.
| QUOTE (дамисс @ 17.10.2009 - время: 19:11) | ||
Сколько людей, столько и мнений. |
согласна.
| QUOTE (frederics @ 06.08.2009 - время: 10:42) | ||
Тогда скажите, меняются ли и как(если изменения есть) ваши чувства к жене? Замечает ли жена перемены в ваших отношениях? |
я вот в соседнем посту "отношения с любовницей" как раз про это писал. я в браке 12,5 лет не знаю люблю ли я жену. Точнее так: я люблю ее как мать моих детей, как хозяйку, как друга. Но вот, похоже, как женщину уже нет. Не знаю люблю ли я любовницу- я последний раз влюблялся в жену в 23 года, не думаю, что сейчас возможно такая же буря. Но от секса с любовницей крышу сносит и отношения с женой меняются- портятся. Так же, как и Алексей я даже не знаю что с собой делать теперь. Как только вижу ее- любовницу- забываю что себе обещал 5 минут назад. А когда жена звонит и спрашивает: "Когда ты приедешь? Я тебе ужин приготовила." предательски кусает совесть.
а улучшение отношений после измены- это просто чувство вины, желание её загладить и проснувшаяся совесть.
и еще как понимать слово измена .
левак..это от недостатка чего то..хз ласки, секса....по-моему не сказывается на любви.
порой подпортить отношения может,если критичный период в браке (союзе) и как раз подворачивается,казалось бы идеальный партнёр....но всё это временно
и поверхностно