Измена хорошему мужу

Это хороший пример к тому, что это мои рамки. Мной установленные. Ради нас обоих. Где тут мужская инициатива в установлении границ?))) То что ему не нравится, если я пять дней в неделю буду под пивом с работы приходить?
(Кста... я практически совсем не пью. Хорошо если раз в месяц бутылку пива выпиваю. А то мы тут уже как заправские алкоголички с вами рассуждаем )
Вообще, чет мы с темы измен съехали уже на полную бытовуху... Что, наверное, не есть правильно в рамках сабжа. Все-таки, одно дело наплевать на рамки и не вымыть посуду - и свосем другое - мужчине изменять.

Ну естественно, это ли не инициатива)))) ? Будь ему безразлично, зачем нужен такой мужчина?
А про измены, в самом начале выяснили, что хоть какие заборы нагороди, если женщина хочет изменить, то изменит полюбому))) При этом ещё про любовь и уважение будет петь. Сколько людей столько и "снарядов" у них в голове.
Но я считаю что женщине нужен мужчина который сможет её "построить", то есть такой под которого она сама захочет подстроиться. Выглядит конечно так, что это вцелом женский выбор, и её собственные рамки, но чтобы САМОЙ зайти в эти рамки, выбранный мужчина должен быть изначально в безусловном авторитете.
Не спорю, что бывает масса других вариантов, только это не мои варианты.
Мне жалко те пары в которых мужчина по шелчку пальцев бегает перед женщиной, и всё прощает, как-то это негармонично выглядит)))
Ну это уже мой "снаряд" и имхо))

Это сообщение отредактировал Longoria - 29-07-2009 - 07:57

Да, именно так.

Ну зачем же всё время))
И вообще всё это крайние ситуации. Где золотая середина там и гармония))

Что касается измен, то тема изначально не про измены только была. Что же касается посуды и измен, то сиё есть крайние значения шкалы, где с одной стороны бытовуха, типа немытья посуды, а с другой стороны крутые измены внаглую. (Кстати, давно уже выяснено было, по-моему, Мышкиным мужем, что немытье посуды суть духовная измена, и таким образом определено, что я постоянно изменяю своему мужу)

Ты хочешь сказать, что тебе будет пофиг, если он скажет тебе: "Дорогая, а не хватит ли тебе постоянно пьяной с работы приходить?" Типа, как хочу так и прихожу, а то, что он мне вякает дома, это его личные проблемы... И ты скажешь, что ты к нему с уважением относишься?

К примеру, будет для тебя разница или нет, если муж будет благожелательно относиться к твоим приходам под пивом или будет каждый раз недовольство выражать? И как ты в том и другом случае будешь реагировать на мужа?

Сарит, а рамки это не то, что он постоянно грозит пальцем. И не то, если он ей после каждого прихода пьяной домой лупит по морде или порет по попе. Если это происходит, то как раз говорит о том, что рамки или границы эти не были установлены. И что жена плюет на мужа и его рамки. Не хватило у него силы установить эти рамки. Слабый для нее мужик оказался.

Рамки - это если она принимает быстро его условия и уже никогда их не нарушает. Ну то есть необходимости пороть по попе или бить по морде, или просто выражать недовольство у него уже нет. Вообще нет. Она приняла его границы и не нарушает их никогда.

ИМХО, Сарит, ты действительно не очень поняла это, да?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 08:14

Ну вот идут же некоторые. А потом КрошкаЗу темы создаёт.
Действительно дуры видимо ))))

Это сообщение отредактировал Longoria - 29-07-2009 - 08:15

Ключевое слово - мне - не по фик))) А не ОН заставляет. Выражение какого-либо желания - это ещё не рамки вроде как. Или мы по разному слово "рамки" понимаем?

Пока отвечала - ты уже написала ответ)))

И правда, не поняла. Каким образом он должен эти рамки установить? Высказывать свое недовольство происходящим - это уже рамки?))) Но если ЕЙ по фик - то хоть завысказывайся.

Не понял связи. Переход на личности?

Исчо раз... Патамушта дуры. Ошибка мужчины на стадии выбора.

Если ей пофиг, то это значит, что мужик слабый для нее. И только. И если приходится постоянно про одно и тоже, или недовольство выражает или наказывать пытается, и если по морде бить постоянно, и если по попе, или что еще - постоянно он выражает... то это тоже значит только то, что мужик это слабый.

Если мужик сильный, то это свое пожелание он один раз высказывает... нет, даже не высказывает, а просто выражает.. оно не обязательно даже вербально должно быть высказано, порой достаточно только взглядом выразить это... и все, женщина уже поняла, что дальше надо остановиться. И после этого уже никаких нарушений границ ею не будет.

(А вот теперь мы уж действительно отошли от вопроса, заданного Крошкой Зу, потому как у него в вопросе мужчина вообще не пытается никаких рамок устанавливать... )

Да нет тут перехода на личности, Крошка Зу... это массовое явление, и поэтому принимать это как переход на личность вряд ли есть основания.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 08:55

Тады понятно...

Если у женщины проблема с самоконтролем - мужчина может только отзеркалить её, показать. Но решить её он не может при всем желании. Млин, ну и кто тут из нас сабмиссив, стремящийся всю ответственность за СВОИ поступки на другого свалить?

Сарит, еще раз. А при чем тут самоконтроль? Это ваще из другой оперы..

Ответственность - это в смысле чувство вины за поступок? Ну типа посуду я не помыла, или там в баре перебрала? Да никто никакой вины не сваливает ни на кого. Ни на себя, ни на него.. просто она или продолжает это делать или не продолжает. А чувство вины - это ее личное дело, ее проблемы.. она же не дура и знает, что приходить пьяной пять дней в неделю домой - это плохо... И дело не в мужчине тут, а в том, что это реально плохо...

Причем, проблема может быть и не в том, что он слабый мужчина в действительности. В действительности, он может просто, как Крошка не заморачиваться на установление этих самых рамок. А она видит в этом его слабость.

PS. Ну давай перейдем на личности. Вот например, я. Весь форум знает, что я не люблю мыть посуду. Даже было определено, что это типа такая форма моральной измены мужу. Так вот - посуду я мыть не люблю, но вины за это фиг я тебе испытывать буду. Ну нет у меня чувства вины. Но тем не менее посуду я мою. Без чувства вины мою. Просто потому что надо, и потому что мне не хочется чтобы муж был недоволен. Может быть, если бы ему было бы пофигу это, то я вообще бы ее не мыла, или скидывала бы эту работу ему постоянно. А чувства вины у меня нету... ни одного раза. У меня вообще с чувством вины очень плохо.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 09:11

Она видит. А когда кто-то видит то, чего нет в реальности, то чьи это глюки?)))
То есть, мы с тобой в чем-то договорились. Теперь осталось всё-таки решить - всеобщая это бабская проблема или нет На мою имху - все-таки это проблема отдельных личностей...

Интересное определение =) Но тут м с тобой опять сейчас заспорим)) Для меня ответственность - это мотивация поступать определенным образом.
У мну у ребенка статус в мейле: "Совесть - она как хомяк. Или спит, или грызет"

А я тебе про что? Нет у меня чувства вины. Совесть не спит у меня. Она у меня говорит - что все нормально, не за что себя винить.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 09:30

Ну и смысл тебе чего устанавливать. Ну придет муж, ну стукнет кулаком по столу... Что изменится-то?))

Это сообщение отредактировал Sarita - 29-07-2009 - 09:31

Тоже встряну маленько)
Она может и не осознавать, что считает это слабостью.
Опять же моя подруга, ну всё та же. И муж у неё мужиг во всех симыслах, и мы ей все (подруги) говорим: "Ну что ты творишь, он же у тебя такой хороший", она только и грит: "Я знаю"... и всё остаётся на своих местах. А счастья нет (((
Про слабака речи даже нет, потому что ну не поворачивается язык этого человека так охарактеризовать. А момент упущен и он ей тоже говорит: "Мы потеряли такие отношения. Как всё начиналось..."

Я за общую бабску проблему, просто не всем повезло встретить своего человека, а замуж надо выходить, и он хороший, и маме нравится, и вообще влюбиться можно в кого угодно. А она же, любовь, зла))

Мдя ушшш))) Ну как же так жить-то? Вообще не сознавая себя?)) Ну вышла замуж потому что "надо"... Но как-то же надо за свой поступок отвечать? Если уж подписалась под замуж, так хотя бы уважай мужа... Неуважение к партнеру - это в первую голову - к себе не уважение =)

Ну это всё красиво, если бы все только разумом жили.
А эмоции куда девать? Кто-то очень эмоционален, кто-то не очень.
В общем шансов больше у тех кто всётаки с мозгом дружит больше чем с чувствами..

Уважаемая Kirsten, по Вашему мнению, если в мужчине есть сила, вес и харизма - его твердое слово (взгляд) удержит женщину от "нарушения границ" навсегда.
Я бы добавил к слову "женщина" какое-нибудь уточнение. Например "вменяемая", "адекватная" или "здравомыслящая" женщина.
А на особ, не входящих в состав вменяемых женщин, эти строгие вербальные посылы будут оказывать всего лишь кратковременное воздействие.
Давайте же к конце концов отделим мух от котлет, т.е. невменяемых женщин от нормальных: Нормальная женщина всегда осознает, почему она поступает так или иначе в определенной ситуации. Получив справедливое замечание или какой-то вербальный посыл от мужа, такая женщина обязательно сделает вывод, который навсегда отложится в ее сознании.
Есть хорошее слово "неосознанно". Так вот, у неадекватных дам с сознанием и осознанием всегда очень туго. И тут только один выход - дрессировка и муж-кинолог. Только вот ни одному сильному мужику это не надо, и полетит такая дура за дверь коленом под зад.

Это сообщение отредактировал Николай Шмидт - 29-07-2009 - 11:48

Это переход на личность, потому что у многих постящих сложилось мнение, что тема имеет отношение ко мне. Вы можете не верить, но это не так, ко мне тема не имеет отношения.

Женщина ценит мужчин только тех от кого зависит. Видел вообще крайне пародоксальные случаи - мужчина почти ничего не зарабатывает, основа семейного бюджета - заработок женщины. Но мужчина себя так поставил в этой семье, что без него просто всё рухнет. К примеру, потек кран, ремонт организовывает муж, жена и близко к этой теме не допускается и она просто начинает думать - Если бы не было его, я бы тут утонула.
Чтобы проще было понять, такие отношения можно сравнить с отношения собаки и ее хозяина. Если просто собачку любить, все ей разрешать, в один прекрасный момент эта собачка укусит своего хозяина. Собака-Женщина (прошу дам не обижаться на меня за это сравнение) должна чувствовать власть над собой, чувствовать Хозяина, только тогда она будет бегать на задних лапках возле вас.

Да. Если действительно сильный мужик, то да. У сильных мужиков все женщины вменяемыми становятся.

А что такое харизма не знаю. Модное слово такое есть, а что такое она сама, эта харизма, не ведаю.

Я не только верю. Я сама постоянно с этой проблемой сталкиваюсь. Создаю тему и тут же народ бежит на личности переходить и говорит, что это проблема Кирстен. Сто раз вешала подпись про это..

Крошка Зу, должна тебя огорчить... ИМХО такое, что про тебя в тему уже все давно забыли.. и говорят каждый про себя..

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 12:37

Вы это к чему? Многие наоборот скажут - подкаблучник ваш муж, раз он, по факту, домохозяйка...

Ну так и заводите себе собак, а не женщин.
ПыСы...Интересно, про каких вообще собакофф речь у автора?)) Хотела бы я посмотреть как хозяин с той-терьером статусом меряется Видимо, тойчики, для некоторых - самый тот размер...

Вот это самая большая ошибка мужчин. Они думают, что вменяемая женщина всегда осознает, почему она так поступает. Да ни фига.

Стукнуло в голову и поступаю. А потом думаю - Так, а почему я так сделала? Другое дело, что уже знаю про себя, что мои эти инстинктивные поступки часто верными оказываются и сама себе верю, что я правильно поступаю. Но чаще всего - поступки чисто на автомате идут.

Не-не-не, Сарит, он правильную картину нарисовал. Такие семьи есть, и там муж - бог и царь, несмотря, что из себя сам ничего не представляет. Но жену убедил, что без него она умрет просто. И не подкаблучник, а именно хозяин в доме.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-07-2009 - 12:26

Нет. Вы неправильно поняли. В данном случае к подкаблучник и домохозяйке он близко не подходит. И вреальности по дому такие вещи как помыть полы или посуду он даже не прикосается. Он всем управляет и командует. Может я неудачно привел пример про кран. Но смысл в том, что случись серьезная проблема, он ее решает с легкостью и непринужденостью, а женщина думает - как же я без него справилась с этой проблемой?! Смысл в том, что с слабыми мужиками женщина учится решать свои проблемы сама, а с сильными просто напросто не представляет как это делать. И при таком "сильном" мужчине она бегает вокруг него на цыпочках. Мне, как мужику, иной раз самому непонятно как так получается. Но факт остается фактом, он морально подавляет ее, он сильный. И даже посмею предположить, что со стороны женщины в отношении к нему присутствует страх. Kirsten правильно обрисовала, он в этой семье царь и бог.

если становится не интересно, значит не все делает , что хотела бы получить жена от него)))) а насчет потерявши плакать....это извини уже афоризм))))

Что имеем не храним, потерявши плачем" такова жизнь искать чего то...при этом терять многое....