Тётя Ле. | ||||||||||||||
И Вам в голову не приходит, что это унизительно для Вас - брать Вас "приживалкой" в свою ОСНОВНУЮ семью? Дескать: "Приручил, несу ответственность, не могу бросить и т.д. и т.п.", а жар загребать хочет чужими руками - своих женщин - шоб они сами разбирались между собой. | ||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||
какая кошмарная зависимость, даже страшно...искренне сочуствую, хотя конечно на фиг оно вам мое да и чье-либо сочуствие ![]() |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Как я поняла, дочь - взрослая и далеко. Т.е. человек - одинок. А в этом случае радоваться - сложно....Вот и привязалась на свою беду к чужому мужу...
|
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
Для меня это любовь, а не зависимость....по-другому любить не умею..... А вы живёте с мужьями и не хотите их обнимать каждый день? |
||||||||||||||
Белая | ||||||||||||||
Я не понимаю слова "одиночество". Одиночество это когда никому не нужен, никто не любит. Есть масса женщин, которые одиноки в семье. Ну почему бы не научиться радоваться тому, что есть? Человек искал любви и нашёл её, ведь это так много, разве нет? |
||||||||||||||
*Шаманка Ххака* | ||||||||||||||
Каждому свое. То, что для кого-то - любовь, для меня - болезненная зависимость. Лучше вообще никакой любви, чем такая, как у автора. |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Но они живут для "чего-то". Развивающегося (дети, внуки, карьера). А тут - не для чего жить, кроме как для обладания любимым....
|
||||||||||||||
Белая | ||||||||||||||
Тоесть когда дети нас покинут, нам станет не для чего жить? |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
На мой взгляд, нужен хотя бы один близкий человек - не друг и т.д., а именно "семейноблизкий" человек, а лучше несколько, чтоб чувствовать себя нужным и не одиноким. А про детей - не очень понятен вопрос. Даже если они выросли, всё равно помощь наша в какой-то мере нужна будет (главное - шоб нам не влом было им помогать ![]() |
||||||||||||||
Белая | ||||||||||||||
С этим не поспоришь. И что же остаётся Сильвии... Лечиться от болезненной зависимости? А если она вылечится, станет ли ей легче жить? |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Ну вот, это и есть главная задача - обрести "якорь" в жизни. А мужчина... всё равно ведь - и самый любимый-разлюбимый - он ценен не сам по себе, а тем, что с ним приятней делать важное для САМОЙ СЕБЯ ДЕЛО. Так что - пробовать психологов, может, что-то и вырисуется.... |
||||||||||||||
Белая | ||||||||||||||
Именно это я ей и советовала. В другой теме. Само напрашивается |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Ну вот как у Сильвии - для любви. |
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
Вот как интересно, обсуждая мою совсем безнравственную тему, мы пришли к вопросу о смысле жизни. ....Вот мне пишут найти дело, найти себя....собственно суть поиски смысла жизни. А что делать, если дочь вырастила, Слава Богу, весьма самодостаточной и смогла её от себя отпустить, чего не удаётся многим родителям. Карьера никогда не была моей целью, деньги тоже. Да, вот и выходит всегда жила чувствами и очень благодарна всем за советы, но все мы разные и столько радости, сколько даёт мне эта любовь ничто не даст. Просто ничто не может заменить близкого человека рядом, близкого и любимого. И пусть меня все забросают шапками, но я сама прожила с мужем почти 25 лет и знаю, что такое брак после 25 лет. Хорошо, если у кого остались настоящие чувства, но это очень редко. Любит он жену, конечно, только это другая любовь, идеализировать его семью не надо. Как раз для этого форума, выскажу убеждение, что почти все мужчины изменяют жёнам, но надолго(а 4 года не 4 дня) они остаются у любовницы, если дома что-то не в порядке. А почему иначе много мужчин имеют вторую семью втайне от первой? Да, потому что они порядочные как бы странно это не звучало, они так понимают свои обязательства. Не судите строго, мужчине тоже не просто, поэтому и тянет как-то упорядочить и облегчить свою жизнь. Сегодня у нас было замечательное свидание и в совсем поздно вечером, когда ему так хотелось уже уснуть, надо вставать, идти на мороз и ехать домой, чтобы лечь в отдельной комнате, одному на диване. Думаю, у него ангельское терпение, всё это очень непросто, поверьте. А еще удивляюсь форум измен, а впечатление, что почти все пишущие есть примерные жёны.....возникает желание завести отдельный форум для любовниц... Это сообщение отредактировал Silvia - 29-11-2008 - 00:50 |
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
А по самой теме. Поняла уже, что ТАКОЕ возможно, если всем комфотно в подобных отношениях. У нас маловероятно, если только жене уж всё совсем по фиг. Но мне стало интересно другое,а ему это ЗАЧЕМ? Спрашиваю его об этом, отвечает, что просто наслаждается и не думает, что будет завтра. Мне бы так, как раз то, чего не хватает. Что за специфическое наслаждение видеть жену и любовницу рядом? Думаю, просто весьма острые ощущения. Мне, кстати, тоже остро, но я думаю о последствиях. |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Скорее наоборот, Сильвия... раз это уже четыре года длится и уже стабилизировалось. Если было бы плохо, то он уже какие-то решительные действия предпринял.
Потому что имеют склонность иметь отношения не с одной женщиной. Сами женщины тут ни при чем.
Это он тебе так говорит? Тут тоже бабушка надвое сказала... придет домой и залезет к жене под бок в теплую постель... и будет у них с женой, так же как и с тобой, улетный секс. Вечное заблуждение любовниц, что у любовника нет секса с женой. И что у него на нее не стоит. Это сказки специально для любовниц. И судя по тому, что четыре года все это дело продолжается, можно сделать вывод, что секс там есть и регулярный. Иначе жена не была бы спокойна.
С этим соглашусь, жизнь у него упорядочена, коли четыре года все идет своим чередом.
Да нормальное отношение к любовницам, лояльное, жизненное.... Так что форум отдельный не нужен. Это я тебе как модер здешний говорю. ![]() |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
А ты точно знаешь, что жена про тебя знает? |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Хоспидя! Наслаждается он не от вида любовницы и жены рядом, а от чувства, что его "так любят!". Как-то Вы всё о себе и о себе. Вы залезьте (попробуйте) в его шкуру. Ему от Вас кроме секса и этого наркотика "ах, как меня любят" ничего не надо. Если б не было ещё побочных эффектов в виде Ваших попыток сдвинуться с устойчивой для него точки наслаждения - для него было б ещё лучше и покойней.
Да не бывает всё "в порядке". Люди вместе по какой-то главной причине, когда они реализуют в данном союзе свой "главный смысл жизни". А причин для недовольства и раздражения - вагон можно найти. А как только приходит понимание, что "главную" задачу лучше решать с другим человеком, никакое чувство долга не удержит вместе. Из чувства долга можно квартиру оставить, материально помогать, но необязательно жить вместе. - Если есть место, живя в котором, человек станет счастливее. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2008 - 12:14 |
||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||
Очень хочу и очень люблю мужа...Но обнимать и видеть его каждый день я готова не ЛЮБОЙ ценой...а не дай бог сложись ситуация как у вас, окажись я любовницей, либо женой-не важно, я бы хотела в стороне... ![]() но это я, а это вы и тут вам решать...только все равно не понимаю ваших переживаний, если вы все равно готовы сделать все что он хочет, лишь бы был рядом, значит будет так как будет - зачем вы себя тогда изводите? ![]() |
||||||||||||||
Тётя Ле. | ||||||||||||||
Да в том-то и дело, что автор лукавит, что готова на всё. На самом деле она не принимает сложившуюся ситуацию, но всячески пытается сама себя убедить, что она счастлива, и что всё хорошо. И вместо того, чтоб работать над принятием ситуации и приходом соответственно к состоянию душевной гармонии, она тешится надеждой изменить ситуацию, изменить отношение партнёра к ней. (Классика психологической науки.) Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 29-11-2008 - 14:25 |
||||||||||||||
Dormindo | ||||||||||||||
Спать-то они может и спят, но неужели Вы действительно полагаете, что после улётного секса с любовницей, придя домой заполночь и уставший, муж прыгнет в постель к жене для того, чтобы это всё повторить? Сомневаюсь.. может быть разве для того, чтобы согреться, придя с мороза. ![]() А если имеются последствия в виде следов на теле, то от греха подальше и вовсе отдельно ляжет. |
||||||||||||||
OmarSS | ||||||||||||||
мда..чего только не бывает..люди что ли с ума посходили? | ||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Нет, я не настолько наивна, чтобы думать, что только что прийдя от любовницы, он будет способен на улетный секс. Хотя бы судя по возрасту. Но вполне возможно, что на другой день именно такой секс у них будет. И никакая любовница этому не помешает. Более того, я не настолько наивна, чтобы предполагать, что такая ситуация имела бы место, если бы у него с любовницей отношения только начинались бы и он думал бы уходить ему от жены или не уходить. Но Сильвия встречается с ним уже четыре года и судя по всему уходить от жены мужчина не собирается. Потому я и прихожу к выводу, что там, дома, с женой, у него и сексом все нормально.
Ну мужик-то опытный вроде бы по описанию. Вряд ли будет такое...
|
||||||||||||||
Dormindo | ||||||||||||||
Люди как люди. Со всеми присущими им достоинствами и недостатками. |
||||||||||||||
Dormindo | ||||||||||||||
Кирстен, при всём уважении, я думаю, причина в другом. Мужчины склонны не столько к полигамии, сколько к потребности более часто, чем женщины, менять секусальных партнёров. Было бы странно, если бы близкие отношения иногда не развивались в нечто больше, чем просто встречи. Но врожденное чувство ответственности не позволяет большинству мужчин бросать женщин, с которыми отношения уже сложились. Кстати, в отличие от женщин, которые бросают мужчин гораздо чаще. Вот и получается, что поневоле приходится быть полигамным: и там успеть, и эту не обидеть. Хотя как мне кажется, отношения с женщинами из "гарема" весьма и весьма различны. В данном случае мы наблюдаем всего двух жён: старшую и любимую. Не исключено, что со временем возникнет ещё один персонаж. Однако, эти 4 года в действительности вовсе не 4 года, а намного меньше, поскольку имеет место что-то вроде гостевого брака, поэтому примелькаться и надоесть друг другу они не успели. Так что ситуация относительно стабильна, и если они не наделают глупостей, то в ближайшее время она существенным образом измениться не должна. Это сообщение отредактировал Dormindo - 29-11-2008 - 18:37 |
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
Ответственность- это очень верное слово, именно это он и испытывает, не может предать тех, кто прожил с ним жизнь. Не может. Вызывает уважение. | ||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Я скажу. И что? |
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
Тогда уж, пожалуйста, давайте разберёмся, что для Вас улётный секс...Что-то боюсь, мы вкладываем разное в это понятие.... | ||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Ну давай. Твое мнение? |
||||||||||||||
Silvia | ||||||||||||||
Хотела, чтобы Вы сказали первой, ведь Вы знаете, не я.... Но, пожалуйста, улётный это когда каждый раз что-то новое и полное отсутствие каких бы -то ни было запретов, полная раскрепощенность с обеих сторон. Нет такого, чего я не позволю любимому, просто не придёт в голову, поэтому всё время возникает что-то новое в блаженстве полного понимания и растворения. Фантазия безгранична и именно она даёт улёт....улёт соединения! К этому можно еще добавить и завараживающее описание оргазмов, но не в них суть..... Я вот тут прочитала про зятя, что он запал на тёщу, потому что она отдаётся ни в чём не отказывая....но суть в том, что САМА сгораешь от желания и творишь невообразимое.... Видимо, есть разница между любовницей и женой всегда глобальная. Вот для любимого и порнорассказы пишу, и секс по телефону - наше любимое занятие. Но если многие года вечером в одну постель, тогда не знаю, как это....не знаю.....только если расставаться каждый месяц на неделю.... Моя сексуальность весьма высока, но после 25 лет брака ничего подобного с мужем желания делать не было. Теперь Ваша очередь.... О больном..., в частности жена его многое ему не позволяет, как очень часто делают жёны.....Я не сравниваю, просто удивляюсь. Это сообщение отредактировал Silvia - 29-11-2008 - 20:51 |
||||||||||||||
Триггер76 | ||||||||||||||
Порядочность и ответственность - это, конечно, прекрасные качества для мужчины... но вы же сами говорите, что "жена еще не в курсе". То есть даже елси она и догадывается, то напрямую он с ней о вас не говорил. Это у меня как-то мало с порядочностью ассоциируется. С одной стороны, мне очень понравился пост, где говорилось, что "там" у него долг, а "тут" (с вами) - любовь. И мужику просто лень что-либо менять. Все и так хорошо, зачем куда-то уходить? Зачем принимать необратимое решение - уходить от жены, с которой прожил четверть века и которую знаешь как облупленную? К любовнице, с которой знаком лишь 4 года (да-да, по сравнению с женой - "лишь") и с которой он не "жил", а именно "встречался"? Хотя, если "по понятиям", то честный мужик как раз должен бы был поступить именно так: прежней жене и дочке помогать материально, а жить с любимой женщиной. Было бы честно, понятно и достойно уважения. Но... но ситуация тянется уже 4 года, а "воз и ныне там". Из чего следует не очень приятный для вас вывод, что вы - по прежнему любовница. Увы. И не более того. И он вас скорее "использует", чем любит. Увы. Любил бы - постарался бы сделать так, чтобы вам было хорошо. Не верю, что он не замечает ваших страданий. А раз не делает - увы. В то же время я нисколько не сомневаюсь в том, что вы действительно любите этого человека. И готовы ради него на любые дикие вещи, даже на сближение с женой. Лишь бы быть рядом. Лишь бы ему было хорошо. На самом деле, достойное восхищения чувство. Всех бы так любили... эх. Могу только искренне посочувсвовать, что настоящей взаимности вы не получаете. Конечно, постель - это лучше чем ничего, но... Не знаю, чего вам пожелать. Наверное, пожелаю постараться принимать спокойно то, чего вы не можете изменить. И радоваться тому, что сейчас ваш любимый с вами. Жить сегодняшним днем, постараться поменьше страдать. Попытайтесь радоваться и ценить каждую минутку, что вы проводите вместе. Эх, если бы человек мог управлять своими эмоциями... По желанию влюбляться, по желанию - выключать чувства... Тогда это уже не человек был бы, конечно... |
||||||||||||||
О!Брюнетка | ||||||||||||||
У Вас к мужу точно такое же подобострастное отношение было в своё время?? К тому же, с любовником Вы не 25 лет вместе. Вы же не знаете, какой у вас будет секс с ним через 21 год... А если уверены, что секс будет улётным - Вы и являетесь потенциальным исключением, - о чём спрашиваете у Кирстен, что считаете практически сверхъестественным... Но до этого ещё нужно дожить. А жена не позволяет... Вы мужу много позволяли, по сравнению с любовником? Вспомните, тогда и удивление пропадёт... |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Ой... может будем на ты... интернет все же... Так. Я замужем не 25 лет. Весь форум знает, что Кирстен замужем сто лет, а ей самой соответственно 119. Прочитала пост. И удивилась. А что не так? Что-то новое можно с того же формума выдумать и через 25 лет. Что касается меня - никаких запретов и полная раскрепощенность имеет место быть. И могу сказать, что через много лет брака она даже больше, чем в начале. Нет ничего такого, что я не могла бы позволить мужу, потому что имеется полное доверие и понимание. Более через много лет муж уже лучше жены знает, что ей надо. Фантазия от возраста брака не зависит, а только от фантазии мужчины и женщины в этом браке. Оргазмы тоже...
Если проблема только в том, чтобы ни в чем не отказывать, то дело тут не возрасте брака. Желание - дело темперамента.
Ну секс по телефону - занятие специфическое. С мужем - если только по мобильнику из одной комнаты в другую. Порнорассказов тоже никогда не писала, и думаю, что и для любовника вряд ли стала бы писать... таланта нету... к сожалению.
А на фиг расставаться? Правда, не понимаю. Наоборот, когда много лет вместе, то понимание лучше.
Ну это тоже наверное, индивидуально. Может быть любовь прошла... Бывает же так, что любит человек, любит.... любит... а потом однажды утром просыпается и видит на соседней подушке совершенно чужого человека. И больше не хочется секса с ним. И вообще больше ничего не хочется. С ним. Тут получается, проблема не в стаже брака, а индивидуальная проблема. Другое дело, что конечно, частая проблема. Отрицать этого нельзя. А в общем, Сильвия, описание улетного секса хорошее. Соглашусь, что похоже.
Я согласна с таким описанием.
Думаю, что тут проблема не в стаже брака, гораздо больше молодых жен не позволяют мужьям некоторые вольности секса. А если изначально была раскрепощенность и позволено было все, что не вредит здоровью, то такой же секс сохранится и через двадцать лет. Так твой мужчина говорит, что жена не позволяла ему некоторые виды секса? |
||||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||||
Брюнетка, вот тут я тоже буду настаивать на том, что если женщина многое или всё позволяла мужу в сексе с начала брака, то и через двадцать и через двадцать пять лет она будет такой же в сексе. И позволять будет все. И фантазировать будет. И может быть тогда и скуки в постели не будет. |
||||||||||||||
Diamondик | ||||||||||||||
Согласна! Даже думаю, что двое мужчин (если им не по 20 лет, конечно) на одну женщину - самый оптимальный вариант. И не понятно, почему мужчины к подобного вида союзам не тяготеют? ![]() Это сообщение отредактировал Diamondик - 29-11-2008 - 22:01 |