Сестричка, это - не комплексы. Это - стремление жить с любимым человеком, доверять ему, растить любимых детишек, а не наступать себе на горло, не изображать всепонимание, всепрощение, когда выть хочется.
Если мужчине мало одной женщины, то почему с этим должна мириться его жена? Ради любви к нему? Но - когда любимому наплевать на твои желания, стремления, когда он всем своим поведением демонстрирует безответственность и наплевательство, то любовь куда то уходит.
Есть пределы понимания и прощения.
Есть люди, которые могут жить в рамках моделей, которые не приемлет большинство. Дружить с любовницей, спать всем вместе, жить всем вместе ( к примеру). Но большинство этого не хочет. И это - их право. Это и называется - жить своей жизнью. И в первом, и во втором случаях.
Мимоза, то что мужчине бывает мало одной женщины - это нормально, ничего здесь такого нет. Поверь, я живу очень даже нормально и от этого не страдаю, вот честное слово. Это как сама себя настроишь по жизни, так и будет.
Ингрид
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 21:17)
QUOTE (PGavatar @ 25.08.2008 - время: 21:13)
Когда думаешь отвлеченно, детей всегда жалко...любых...А когда применительно к своему мужу...ой, не знаю... все перевернулось бы...
Это всё наши комплексы. Не нужно просто зацикливаться на этой ситуации, нужно жить своей жизнью. Это я могла бы посоветовать женщине в такой ситуации. А мужчине - только правду сказать. Просто таких людей будут уважать как минимум, когда человек не прячется.
Эх, сестренка, а жить СВОЕЙ жизнью у женщины в такой ситуации не получится. У нее есть ребенок, а это означает, что жить ей прийдется жизнью одной на двоих с ребенком. И еще велика вероятность того, что прийдется в эту жизнь еще и папу впустить ребенкиного. Как ты не крути, но СВОЕЙ жизнью жить она не сможет.
QUOTE
то что мужчине бывает мало одной женщины - это нормально, ничего здесь такого нет.
То, что бывает мало - это нормально. То, что он начинает в обязательном порядке бегать по женщинам, по ходу ломая их жизни - это не нормально.
QUOTE
Поверь, я живу очень даже нормально и от этого не страдаю, вот честное слово. Это как сама себя настроишь по жизни, так и будет.
Если все только так, как себя настроишь, то можно себя уверить в чем угодно. Например, что муж будет очень рад, что ты к себе домой приведешь Толика из соседнего подъезда, чтобы жить вместе большой дружной семьей. А в конце концов, почему бы и нет? Пусть муж настраивается на это и радуется.
Sister of Night
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 22:29)
Эх, сестренка, а жить СВОЕЙ жизнью у женщины в такой ситуации не получится. У нее есть ребенок, а это означает, что жить ей прийдется жизнью одной на двоих с ребенком. И еще велика вероятность того, что прийдется в эту жизнь еще и папу впустить ребенкиного. Как ты не крути, но СВОЕЙ жизнью жить она не сможет.
Почему бы и не пообщаться с папой? А дети - дети это хорошо. Дети растут, скоро будут большие. Зачем такие проблемы? Эти обиды все забудутся, а дети вырастут очень быстро. Надо жить нормально и не ссориться, раз уж так получилось.
QUOTE
Например, что муж будет очень рад, что ты к себе домой приведешь Толика из соседнего подъезда, чтобы жить вместе большой дружной семьей. А в конце концов, почему бы и нет? Пусть муж настраивается на это и радуется.
Насчёт "приведу домой" - этого не будет, это дом наш с ним общий и наших детей. А любовники у меня есть и будут. Муж мне ничего не сделает. Так что ещё неизвестно кому хуже в этой ситуации, мне кажется что ЕМУ.
Ингрид
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 22:46)
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 22:29)
Эх, сестренка, а жить СВОЕЙ жизнью у женщины в такой ситуации не получится. У нее есть ребенок, а это означает, что жить ей прийдется жизнью одной на двоих с ребенком. И еще велика вероятность того, что прийдется в эту жизнь еще и папу впустить ребенкиного. Как ты не крути, но СВОЕЙ жизнью жить она не сможет.
Почему бы и не пообщаться с папой? А дети - дети это хорошо. Дети растут, скоро будут большие. Зачем такие проблемы? Эти обиды все забудутся, а дети вырастут очень быстро. Надо жить нормально и не ссориться, раз уж так получилось.
Ну мало ли, почему мама не хочет общаться с папой. А дети - это хорошо, только дети - не игрушка. И своей жизни у нее не будет больше. Все. Точка. Она будет зависеть от очень многих людей, при этом велика вероятность, что эти люди будут действовать вовсе не в ее интересах.
QUOTE
QUOTE
Например, что муж будет очень рад, что ты к себе домой приведешь Толика из соседнего подъезда, чтобы жить вместе большой дружной семьей. А в конце концов, почему бы и нет? Пусть муж настраивается на это и радуется.
Насчёт "приведу домой" - этого не будет, это дом наш с ним общий и наших детей. А любовники у меня есть и будут. Муж мне ничего не сделает. Так что ещё неизвестно кому хуже в этой ситуации, мне кажется что ЕМУ.
Если он твои взгляды не разделяет, то ему будет хуже несомненно
Sister of Night
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 23:03)
...И своей жизни у нее не будет больше. Все. Точка. Она будет зависеть от очень многих людей, при этом велика вероятность, что эти люди будут действовать вовсе не в ее интересах.
Ну не утрируй. Есть помимо детей ещё много интересных вещей, тем более что дети растут, и не будут забирать у матери всю её жизнь. Не знаю как у других складывается судьба, но мне мои дети как-то не мешают. Будем считать что мне просто повезло, хотя с другой стороны, чтобы повезло надо опять же иметь определённый настрой - позитивный, иначе так и будешь сидеть всю жизнь и плакать.
Ингрид
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 23:14)
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 23:03)
...И своей жизни у нее не будет больше. Все. Точка. Она будет зависеть от очень многих людей, при этом велика вероятность, что эти люди будут действовать вовсе не в ее интересах.
Ну не утрируй. Есть помимо детей ещё много интересных вещей, тем более что дети растут, и не будут забирать у матери всю её жизнь. Не знаю как у других складывается судьба, но мне мои дети как-то не мешают. Будем считать что мне просто повезло, хотя с другой стороны, чтобы повезло надо опять же иметь определённый настрой - позитивный, иначе так и будешь сидеть всю жизнь и плакать.
А я и не говорю, что дети должны мешать. Просто теперь всю свою жизнь ей прийдется строить с учетом ребенка. Одна жизнь у них теперь на двоих. И не важно, сколько лет ребенку. Одно дело, когда женщина идет на это сознательно или хотя бы имеет реальную поддержку в виде мужа. А совсем другое, когда она вообще не осознает, что это такое и зачем оно надо, когда она неготова, а папа ребенка появляется в ее жизни только тогда, когда сам сочтет нужным.
Sister of Night
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 23:22)
А я и не говорю, что дети должны мешать. Просто теперь всю свою жизнь ей прийдется строить с учетом ребенка. Одна жизнь у них теперь на двоих.
Ты очень сильно утрируешь. Жизни всё-таки разные.
QUOTE
А совсем другое, когда она вообще не осознает, что это такое и зачем оно надо, когда она неготова,
А может и готова. Может она сознательно хочет.
QUOTE
а папа ребенка появляется в ее жизни только тогда, когда сам сочтет нужным.
Ну, папа это не мама...
Ингрид
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 23:40)
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 23:22)
А я и не говорю, что дети должны мешать. Просто теперь всю свою жизнь ей прийдется строить с учетом ребенка. Одна жизнь у них теперь на двоих.
Ты очень сильно утрируешь. Жизни всё-таки разные.
Нет, сестренка. Утрировать - это брать крайний вариант. А я беру самый усредненный. Без крайностей.
QUOTE
QUOTE
А совсем другое, когда она вообще не осознает, что это такое и зачем оно надо, когда она неготова,
А может и готова. Может она сознательно хочет.
Нет, ну я не спорю, что и такое в жизни бывает. А если латиноамериканские сериалы посмотреть, так такое и нередко бывает. Только в жизни почему-то мне не сильно встречается такой вариант. Что женщина сознательно беременеет от мужчины, соглашаясь на роль второй неофициальной жены без особых прав для себя и своего ребенка. Обычно таким образом стараются заставить уйти из семьи. Или беременеют случайно, а потом ребенка все-таки оставляют. То есть сознательного желания именно ребенка - нет.
QUOTE
QUOTE
а папа ребенка появляется в ее жизни только тогда, когда сам сочтет нужным.
Ну, папа это не мама...
Ну и что? Если папа существует, то наверное, природой это было зачем-то задумано. Иначе бы не было разделения на мужчин и женщин. И каждый бы рожал себе подобного без чужой помощи, тогда, когда захочет.
Свой вариант
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 23:40)
QUOTE (Ингрид @ 25.08.2008 - время: 23:22)
А я и не говорю, что дети должны мешать. Просто теперь всю свою жизнь ей прийдется строить с учетом ребенка. Одна жизнь у них теперь на двоих.
Ты очень сильно утрируешь. Жизни всё-таки разные.
Сестренка. Дети есть дети. И как-бы чего-то не хотелось, всегда все делаешь с оглядкой на них. Причем тут утрирование?
Мимоза
QUOTE (Sister of Night @ 25.08.2008 - время: 22:09)
QUOTE (Мимоза @ 25.08.2008 - время: 21:32)
Сестричка, это - не комплексы. Это - стремление жить с любимым человеком, доверять ему, растить любимых детишек, а не наступать себе на горло, не изображать всепонимание, всепрощение, когда выть хочется.
Если мужчине мало одной женщины, то почему с этим должна мириться его жена? Ради любви к нему? Но - когда любимому наплевать на твои желания, стремления, когда он всем своим поведением демонстрирует безответственность и наплевательство, то любовь куда то уходит.
Есть пределы понимания и прощения.
Есть люди, которые могут жить в рамках моделей, которые не приемлет большинство. Дружить с любовницей, спать всем вместе, жить всем вместе ( к примеру). Но большинство этого не хочет. И это - их право. Это и называется - жить своей жизнью. И в первом, и во втором случаях.
Мимоза, то что мужчине бывает мало одной женщины - это нормально, ничего здесь такого нет. Поверь, я живу очень даже нормально и от этого не страдаю, вот честное слово. Это как сама себя настроишь по жизни, так и будет.
Как то я сомневаюсь, что ты ВСЕГДА так спокойно принимала ту ситуацию, которая сложилась в твоей жизни.
Принятие нередко - из за невозможности изменить ситуацию, из- за тех надежд, с которыми носится тот, кто принял такую ситуацию, из- за болезненной зависимости, невозможности самостоятельно решать материально- финансовые проблемы, из за стремления "сохранить" детям отца и т.п..
Принимая себя не потеряйте.
diablo-hell
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Страшно сексуальная
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 09:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
А чего не возвращается раз хочет
значить любит и про любовницe не знает
Танюня
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 10:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Временно забросить все дела и "работу" в том числе, и заняться прогулками с детьми и женой. Воссоздать уют в семье и сделать массу подарков им.
Т.е. возьми полноценный отпуск хотя бы и проведи его с семьёй.
Потом,если позволяет совесть, возвращаться к прежней жизни.
Большего писать не хочу,ибо будет сильно грубо
Mona kiss
да с самого начала было ясно, что вернется. И ты это знал. Распустил тут сопли. И почему мужикам всегда надо, чтоб их пожалели. Сволочь ты. А она все равно будет жить с тобой и терпеть.
Dormindo
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Как что делать? Навести дома порядок, выкинуть бутылки, приготовить поесть... Готовиться к возвращению :)
П@длец
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 10:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
А ты то сам чего хочешь? Надо из этого исходить.
Dormindo
QUOTE (Танюня @ 26.08.2008 - время: 12:46)
Т.е. возьми полноценный отпуск хотя бы и проведи его с семьёй.
И бросить беременную любовницу? А она что, уже не человек? Или её ребёнок какой-то второсортный? ИМХО, ему крутиться надо чтобы всех обеспечить и никого не обидеть, а не сбегать от проблем в отпуск.
diablo-hell
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 14:49)
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Как что делать? Навести дома порядок, выкинуть бутылки, приготовить поесть... Готовиться к возвращению :)
С ребенком знакомой что делать?
Танюня
Меня другое ещё беспокоит... Если у тебя нет желания,чтобы твои дети от жены воспитывались другим,то как ты поступишь с ребёнком от любовницы???
Запишешь его на себя? И не будешь показывать жене паспорт? Или запретишь любовнице выходить замуж или встречаться с другими?? Т.е. как ТВОЙ ребёнок будет жить после рождения??? Ты же всё-равно найдёшь другую бабу,когда любовнице придёт срок рожать и нельзя будет заниматься сексом!!!
Танюня
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 10:52)
QUOTE (Танюня @ 26.08.2008 - время: 12:46)
Т.е. возьми полноценный отпуск хотя бы и проведи его с семьёй.
И бросить беременную любовницу? А она что, уже не человек? Или её ребёнок какой-то второсортный? ИМХО, ему крутиться надо чтобы всех обеспечить и никого не обидеть, а не сбегать от проблем в отпуск.
QUOTE
С ребенком знакомой что делать?
А вот это всё зависит от приоритетов Дьяблы!!!
Dormindo
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:53)
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 14:49)
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Как что делать? Навести дома порядок, выкинуть бутылки, приготовить поесть... Готовиться к возвращению :)
С ребенком знакомой что делать?
С ребёнком знакомой или всё-таки любовницы? Не очень понял вопрос. Если ребёнок твой, то помогать поднимать его на ноги, обеспечивать, воспитывать, учить... Что обычно делают с детьми? Ну и не препятствовать её личной жизни, если вдруг она найдёт другую кандидатуру в мужья.
Страшно сексуальная
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 09:57)
Ну и не препятствовать её личной жизни, если вдруг она найдёт другую кандидатуру в мужья.
Вот тут просто в шоке...сломать сначала жизнь девочке в 20 лет ребенка на всю жизнь матерью одиночкой да еще и сидеть ждать когда же к ней прийдет любовник занятся сексом...бред!! Любой женщине нужна полноценная семья. да и как обьяснить потом ребенку что это за дядя иногда приходящий - вы что с ума посходили что все. Дети это хорошо когда они желанные. а не тогда когда каждый день будешь боятся что любовница заявится к жене и раскроет все карты. Я вообще плохо представляю как это можно скрыть если она родит
diablo-hell
Танюнь, Дорминдо.. я не знаю что делать..
Танюня
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 11:17)
Танюнь, Дорминдо.. я не знаю что делать..
А от нас то ты тогда вообще хочешь???
Ты сначала в себе разберись!
А то слово "стабильность" сильно расплывчатое!!!
Перенеси тему на МЯСО и тогда может по другому начнёшь думать.
Это сообщение отредактировал Танюня - 26-08-2008 - 11:50
Ну и не препятствовать её личной жизни, если вдруг она найдёт другую кандидатуру в мужья.
Вот тут просто в шоке...сломать сначала жизнь девочке в 20 лет ребенка на всю жизнь матерью одиночкой да еще и сидеть ждать когда же к ней прийдет любовник занятся сексом...бред!! Любой женщине нужна полноценная семья. да и как обьяснить потом ребенку что это за дядя иногда приходящий - вы что с ума посходили что все. Дети это хорошо когда они желанные. а не тогда когда каждый день будешь боятся что любовница заявится к жене и раскроет все карты. Я вообще плохо представляю как это можно скрыть если она родит
Что значит, сломать жизнь девочке в 20 лет? А о чем она думала, когда с женатым мужиком в постель легла? Она о жене его не думала, о том, что к себе на ночь отца от двоих детей, одному из которых 4 месяца, который плачет день и ночь, забирает, вот и пусть теперь расхлебывает... Мужик, он понятное дело, не головой думал, когда оставался, а она чем думала... Фильмы, хотя бы, смотреть надо... В "Любовь земная" очень хорошо героиня Остроумовой сказала: "Матерью я стала, по-другому стала на жизнь смотреть, нельзя от детей отца уводить"... А теперь, видите ли, ее жалеть нужно...
Это сообщение отредактировал PGavatar - 26-08-2008 - 11:54
Мириэль
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 10:53)
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 14:49)
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Как что делать? Навести дома порядок, выкинуть бутылки, приготовить поесть... Готовиться к возвращению :)
С ребенком знакомой что делать?
Как это ни грустно, но настаивать на аборте. Подумай о том, зачем она забеременела. Маловероятно, что она хотела ребенка "для себя" родить... в 20 то лет... Противозачаточные могла бы пить, раз у тебя на презики аллергия.
PGavatar
QUOTE (Мириэль @ 26.08.2008 - время: 11:55)
Как это ни грустно, но настаивать на аборте. Подумай о том, зачем она забеременела. Маловероятно, что она хотела ребенка "для себя" родить... в 20 то лет... Противозачаточные могла бы пить, раз у тебя на презики аллергия.
Естественно... Здесь с одним ребенком, зачатым неизвестно зачем, семью не приобретешь, а свою с двумя уже существующими детьми, потеряешь...
Это сообщение отредактировал PGavatar - 26-08-2008 - 11:58
Ну и не препятствовать её личной жизни, если вдруг она найдёт другую кандидатуру в мужья.
Вот тут просто в шоке...сломать сначала жизнь девочке в 20 лет ребенка на всю жизнь матерью одиночкой да еще и сидеть ждать когда же к ней прийдет любовник занятся сексом...бред!! Любой женщине нужна полноценная семья. да и как обьяснить потом ребенку что это за дядя иногда приходящий - вы что с ума посходили что все. Дети это хорошо когда они желанные. а не тогда когда каждый день будешь боятся что любовница заявится к жене и раскроет все карты. Я вообще плохо представляю как это можно скрыть если она родит
А откуда Вы взяли, что этот ребёнок нежеланный? Вы с этой девочкой беседовали? Или Diablo-Hell утверждает что-то подобное?
Страшно сексуальная
А по чему ж мужчина головой не может думать.!!!!!!!!!!!!!!!! только по тому что он мужчина у меня только два варианта 1. Или она совсем наивная дура. 2. Или это был расчетливый план.
а жена вернется)) а эта девочка сомневаюсь что с ней все хорошо закончится. если ее бросить я думаю она быстренько заявится к жене с животом...а если и родит то через время всеравно заявится с ребенком!
Страшно сексуальная
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 11:05)
А откуда Вы взяли, что этот ребёнок нежеланный? Вы с этой девочкой беседовали? Или Diablo-Hell утверждает что-то подобное?
Да ну а фраза не успел вытащить не подтверждает этого
Жень ну скажи нам ты хотел чтоб твоя любовница была беременна? понятно что ребенок есть и никуда его уже не деть
PGavatar
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 12:05)
А откуда Вы взяли, что этот ребёнок нежеланный? Вы с этой девочкой беседовали? Или Diablo-Hell утверждает что-то подобное?
Если бы ты прочитал внимательно все посты от начала до конца, то увидел, что он сказал, что ребенка не планировали...а в случае, если бы жена поставила условие совместной жизни без его походов налево, он бы согласился...
Dormindo
QUOTE (Мириэль @ 26.08.2008 - время: 13:55)
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 10:53)
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 14:49)
QUOTE (diablo-hell @ 26.08.2008 - время: 12:34)
Пришла седня утром, забрала двд дочке, мультики смареть и диски.. сказала, что обратно хочет.. чо делать..
Как что делать? Навести дома порядок, выкинуть бутылки, приготовить поесть... Готовиться к возвращению :)
С ребенком знакомой что делать?
Как это ни грустно, но настаивать на аборте. Подумай о том, зачем она забеременела. Маловероятно, что она хотела ребенка "для себя" родить... в 20 то лет... Противозачаточные могла бы пить, раз у тебя на презики аллергия.
Млин, добрые вы наши "благодетели"! За нервы жены беспокоитесь, а жизнь ребёнка, пусть и любовницы, для вас досадная помеха. Тьфу!! Моралисты хреновы. Я изменников видел, у которых сердце намного добрее.
PGavatar
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 12:09)
Млин, добрые вы наши "благодетели"! За нервы жены беспокоитесь, а жизнь ребёнка, пусть и любовницы, для вас досадная помеха. Тьфу!! Моралисты хреновы. Я изменников видел, у которых сердце намного добрее.
Какой ты добрый... очень хорошо быть добреньким за счет других... А если бы твоя жена принесла в подоле, ты бы сам куда ее направил?
Сердце должно быть добрым для своей семьи...
paradoksasd
Был один подобный случай у моего знакомого - переспал он с одной дамой, та залетела. Но он не при каких абстоятельствах не желал уходить из семьи - абоорт она делать тоже отказалась, ибо лет ей было уже за 30, да и по внешним данным явно не была красавицей - до тех пор одна была - осталась с ребенком, так и живет одна и вроде ни о чем не жалеет. Он ей просто финансово помогал, но ничего более. Его жена, кстати, так о ребенке ничего не узнала - правда жили они совершенно в разных городах, далеко расположенных друг от друга.
А в данном случае все зависит от того на что расчитывает любовница - если она надеется что ты уйдешь от жены к ней, то может лучше сразу сказать что уходить не собираешься, для того чтобы она всё взвесила - нужен ей этот ребенок или нет. если она окончательно решила рожать - то её врядли переубедишь - просто придется помогать деньгами, общаться с ребенком - ибо, как-никак, это он всё же твой...
И ешё стоит подумать что сказать жене, ибо разговор по её возвращению будет неизбежен - рано или поздно она может узнать о ребенке, тогда, если не сказать правду сейчас, объясняться будет куда сложнее...
Рыжая Мышь
QUOTE (Dormindo @ 26.08.2008 - время: 12:05)
А откуда Вы взяли, что этот ребёнок нежеланный? Вы с этой девочкой беседовали? Или Diablo-Hell утверждает что-то подобное?
Вообще-то Женя пишет, что с ним возможность зачатия этого реенка не обсуждались. Его перед фактом уже свершившийся беременности поставили. Он не хотел этого ребенка.
Ребята! Вы правда считаете, что когда женщина выкидывает такое фортель с беременностью (по-моему не честный), то дальше она будет благородство проявляться? Дай Бог мне ошибаться, но все еще только начинается. И что такое шантаж, Жене еще предстоит узнать То есть расставлять точки над i нужно сейчас. Завтра будет поздно.