Бесплодные браки и измены

можно подсадку сделать...раньше конечно надо было-тогда бы как я читала государство сколько-то раз за свой счет бы сделало, знаю даже пару которые этим пользовались..правда им 2-3 "государственных" подсадок не хватило, сами потом делали, но все получилось...
хотя стоит ли с таким мужем детей заводить-уже стоит самой женщине подумать

вообще не понимаю при чем тут беременность и чья-то вина...бывает конечно, после 5 первых абортов уже не забеременеть, но тут опять-таки двое ведь решали как-никак...когда болезни заполучили-но тоже ведь женщина от мужчины их получила, не из форточки...а бывает вон не пьют, не курят, абортов не было, а все на сохранении лежат..
а когда выкидыш из-за того что ребенок начал гормоны вырабатывать, которые вот не состыковались с гормонами матери-кто виноват? мать? отец, который гормоны эти передал ребенку например? а может сам ребенок???
фигня это...есть конечно случаи когда можно говорить о чьей-либо вине, но однозначные выводы и обобщения-это чересчур

Да, к сожалению с возрастом число проблем возрастает. Есть и статистика. Но давайте не забывать о том, что браки заключаются в различном возрасте, и хочется дитеныша родить когда тебе и 18 и 35 и выше. Идут на риск, да и нет гарантии, что у молодых супругов обязательно родится здоровый ребенок, хотя шанс этого выше, несомненно.

Меня очень волнует в связи с этим и широкое распространение наркомании в обществе. Очень сильное влияние на репродуктивную систему, причем существует и эффект накопления - даже если человек завязал, вредные последствия этого будут долго ощущать организм.

ледиМел У нас есть госпрограмма (по крайней мере, в Москве она действует для женщин до 38 лет) о бесплатной первой попытке искусственного оплодотворения. Но там есть очень много требований к потенциальным родителям - медицинского характера - ИМХО - чересчур жесткие, но если уж на это выделяют деньги, то снижают риск возможных проблем. Режим экономии денег. Другое дело, что первая попытка дает очень низкий шанс зачатия, а последующие попытки не всем по карману. Суррогатное материнство - вообще отдельная песня. Нет эффективного нормативно - правового регулирования, да и дорого очень, плюс проблема подбора суррогатной матери, риск махинаций.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 12-08-2008 - 22:13

дык я и говорю-раньше надо было, там ограничения по возрасту, браку и многое другое...но попыток там 3 по-моему, хотя конечно этого тоже маловато

У некоторой части мужеского населения вообще очень много критериев "пригодности" женщин. И если вдруг она "непригодна", то это брак и второй сорт. А корень в мнении, что "женщина - друг человека". А некоторые просто бессознательно сочувствуют нацизму. До сих пор помню как один из видных наших госдумовцев сказал про инвалидов и пенсионеров - "баласт, от которого мы БУДЕМ (!!!) избавляться".
По теме вспомнились два случая. Первый - с подругой. Когда муж благополучно 7 лет наблюдал как она лечиться от бесплодия (гормоны, операции, + 30 кг веса), утверждая что с ним всё в норме. Спекулировал на ее бесплодии как мог - мол, ты недочеловек и прочее... Оказалось - свника. В сперме даже для ЭКО ничего нет.
Второй случай. В палате со мной умирала старушка и впоминала вслух, как оно водится... Меня тогда просто поразило. С таким теплом о покойном муже - берег меня очень, говорит. Всего один аборт был. Если подумать, что речь о временах и местах, где единственная контрацепция - не спать вместе, действительно как-то... поражает. Особенно в свете того, что некоторым резинку в лом надеть, чтоб в дом ЗППП не притащить.

Ну, у женщин тоже есть свои критерии "пригодности " мужчин.

Все не так просто. Мужчина вступает в брак, унего всегда есть какие то ожидания относительно жены, он хочет детей и если детей нет, то это огромное разочарование в большинстве случаев. Если из за каких то ЕГО проблем детей нет, то он еще как-то смирится. А вот если из за жены, а у него могут быть дети, но от другой? Я не склонна обвинять в черствости и бездушии тех мужчин, которые уходят в таком случае от жен, создают новую семью (единственное исключение - если он сам непосредственно виноват в бсеплодии жены, как в случае с ЗППП). Я их в принципе, могу понять. Но, но.. Врядли буду в восторге от их поступка. Если бы попала сама в такую ситуацию, то, скорее всего, просто отпустила бы такого мужчину. Я не в состоянии смотреть как он будет мучаться, разочаровываться, озлобляться.

А что за ситуация была? Сорри, что спрашиваю..

Мужское бесплодие легче лечится и для зачатия нужен всего лишь одиииииин нормальный сперматозоид. Женское бесплодие подчас лечится годами. И не все способны это вытерпеть. ИМХО - именно поэтому чаще именно мужчины клеют ласты в случае в случае бесплодного брака.

естественно. К тому же мало просто забеременеть, надо еще и суметь выносить....

патологию плода сейчас выявляют на ранних сроках беременности...и ставят однозначный диагноз кто в этом виноват,чей генетический материал не соответствует норме...решение рожать или не рожать сейчас принимает женщина единолично...какие вопросы к мужчинам?

Это сообщение отредактировал ya777 - 22-08-2008 - 23:30

Знаешь, меня нередко поражает на этом подфоруме слишком легкое отношение к изменам вообще. Нет, все вроде понимаю, подфорум то как раз по данной тематике. Но я не уверена, что при такой легком отношении к изменам будет такое же серьезное отношение к сохранению своего здоровья . Вот спроси, кто из изменяющихся прибегает к минету с презервативами? (частный лишь пример).

Нет, не всегда ставят однозначный диагноз и тем более кто во всем этом виноват.

Тебя послушать, так мужчины такие бедные, непонятые, и ни в чем они участия не принимают, а женщины - монстры курящие с большим животом - в одной руке сигарета, в другой - бутылка..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 22-08-2008 - 23:39

тут уж понимаешь дело каждого конкретного случая...но в большинстве случаев это определяют...достаточно сделать анализ ДНК,согласен дорого,но это того стоит,чтобы исключить проблемы в будущем...

я еще раз повторяю,носителем ребенка в себе,является женщина...например мужчина может сколько угодно запрещать женщине курить,но постоянно контролировать выполнение своего запрета он не может...

женщины часто очень беспечны...особенно во время первой своей беременности,а ведь эта самая важная беременность...коли все пойдет не так,женщина вообще может оказаться бесплодной...и это не шуточки...

мужчины тоже во многом могут быть виноваты...но основная ответственность за вынашиваемость,рождение ребенка лежит на вас...причем проблемы с вынашиваемостью сейчас стало бичом многих женщин...про аборты я вообще молчу...

Ты слишком много обобщаешь..

Относительно генетики еще. Давай я ситуацию, ладно? Не люблю лить воду.

Знакомая моих знакомых. Все с ИХ слов. Женщине - 38, замужем не была, хотя в мужчинах недостатка не испытывала. К случайным связям не предрасположена, зато к БДСМу очень даже. У нее свой бизнес, там есть деньги. Несколько раз пыталась родить ребенка для себя. Первая беременность - неразвивающая. Срок не очень большой. Причину вообще определить не смогли. Вторая - совсем недавно - патология плода, но она решила рожать (оставлю это ее решение без комментариев), однако не смогла доходить до конца ( я боюсь ошибиться - на каком сроке это произошло), но родился ребенок нежизнеспособный - он очень скоро умер. Вот тогда в комплексе исследований было генетическое - у нее наследственность плохая - патология как раз из за этого. Хорошо, что определили.

Но - знаю иные примеры - когда пары обследовались, им говорили, что все нормально, разводили руками, уверяя, что ЗППП нет, с генетикой тоже все в порядке, а почему патология плода, никто не знает.

во-первых. не всегда назначают углубленный генетический анализ во время беременности, это просто опасно, для этого нужно взять на анализ околоплодные воды, а это может привести к выкидышу,
во-вторых, не все паталогии видны на узи,
в-третьих, очень большое количество проблем сучается во время родов, при великолепном течении беременности,
в-четверты, попадаются случаи которые вообще не попадают ни под какую классификацию, например, ранний детский аутизм - до сих пор не ясна природа заболевания.

А на счет принятия решения - хорош тот отец, которому все равно.... хорош тот муж, который сваливает на плечи женщины принятие такого решения в одиночестве.
Раз-два и в дамках....виноватых нет, а если что....сама, сама...что сделала - то и расхлебывай.

У девочки с моего вуза было именно так. тут уже придраться вообще не к чему было. муж у нее был первым идинственным, задолго до беременности они перешли на здоровое витаминизированное питание, полностью исключили алкоголь. перед зачатием обошли всех врачей, противопоказаний не было. Беременность протекала великолепно. Итог - на восьмом месяце плод замер. Почему - так толком и никто не объяснил.

Насчет обобщения согласен, обобщаю...)) но не могу же я приводить исключения,мне так не хватит и нескольких страниц...ибо почти по каждому случаю знаю много исключений...но они не отвергают обычно общего правила...)

что касается неразвивающегося плода,то здесь очень часто причина лежит в плоскости свертываемости крови...в плаценте образуется очень много тромбов и в плод не поступает достаточного питания...и он погибает...таких случаев очень много...даже при условии генетически правильного плода...и эта причина только в женщине...

ведь на самом первом этапе,зачатии, природа сама отбраковывает то,что по ее мнению нежизнеспособно...если вообще не было случаев беременности,то здесь да,действительно нужно искать причину в обоих родителях...с мужчиной вообще все просто,достаточно периодически сдавать спермограмму...а с женщиной - нет...если же плод не развивается либо происходят выкидыши,то причина скорее всего в женщине...

Поймите правильно,не хочу я никого винить в этом серьезном деле...НО вы то должны понимать,что ваш образ жизни наиболее серьезным образом влияет на здоровье будущего ребенка...МАТЬ - это основа...период до и во время беременности исключительно важен...да и после...

Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2008 - 01:19

понимаешь в чем тут дело...как бы не хотел отец ребенка...если женщина не захочет,то отец НИЧЕГО не сможет сделать...а то и просто не узнает о том,что его жена беременна...((

я знаю много мужчин,которые не жалеют себя ради своей любимой и своих детей...так же я знаю и много таких же женщин...

Насчет образа жизни - разве кто будет спорить? Но мне так кажется, что и мужчинам надо посерьезнее к своему здоровью относиться.. ( и шляться поменьше.. и мужчинам и женщинам..)

Насчет неразвивающейся беременности - ну очень много факторов и причин. Например, первая моя неразвивающаяся беременность была связана с гриппом. Все банально, но итог печален. Со второй посложнее - там вообще непонятно что было. Причина не названа. Просто не надо упрощать и подводить все под единый знаменатель.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-08-2008 - 01:37

У нас иной менталитет и иные мужчины и женщины. Требование, просьба справки воспринимается чуть ли не как предательство, выражение недоверия. Да еще ("Вдруг он сорвется с крючка?"), "авось все нормально будет, вроде приличный" ну и т.п.).

Поддержу это мнение...при современном распространении заболеваний,особенно ЗППП в больших городах, большим количеством контактов и свободы нравов...такое требование вполне закономерно...))
тем более,что этих лабораторий на каждом углу...в Москве,например,кругом одна реклама...))

хотя,это тоже не убережет...ведь у некоторых болезней есть скрытый период развития...(( да и где гарантия,что человек после предъявления справки,не пойдет на лево...?

Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2008 - 11:53

Риск хотя бы снизится...

Ален, тут и от человека зависит. Я, например, зщнаю соврешенно парадоксального парня. гулена жуткий, причем,предохраняться не любит. Однако регулярно бегает сдавать анализы. Как-то наша общая знакомая рассказывала, как она с ним замечательно провела вечер и типа, тем более не предохранялись, потому что он только результаты получил, где все нормально. Но откуда он мог быть уверен, что все в порядке у нее? Безответственность? имхо - да.

Все зависит от "менталитета" конкретного человека. Мои знакомые еще в мохнатом году, когда лаборатори всего было 2 или 3 в Москве, такие требования предъявляли. Дело в том, что, если человек тебя любит, ну и о себе, как минимум, заботится он подет на это. Ясно, что и он тоже "рискует", вступая в связь.
Не надо все сваливать на менталитет, есть просто люди совсем без мозгов, а немало и нормальных, правда на этом форуме, если даже ты говоришь, что неудобно спрашивать По-моему, сейчас у молодежи презерватив не вызывает никаких вопросов.
Кто сорвется с крючка? Так может и леший с ним ?

У моих подруг и знакомых с женихами такого не было...
Дремучесть и безответственность, имхо.

Забавляет еще один аргумент: разве я похож на человека, который может чем-то "таким" болеть? Как будто вензаболевания все выглядят как последняя стадия сифилиса..

Если М сорвется с крючка только из-за какой-то справки, то что тогда говорить, что потом он жену бросит по любой причине ,не говоря уже о больном ребенке( тема, которую ты любишь обсуждать).
Так может в этом момент и сказать себе "Стоп ",когда столь незначительная просьба вызывает возмущение:" нет и не нааадо - другую найдем"
Логики нет в твоих рассуждениях, один страх потерять негодяя.

К сожалению, есть женщины, которым важен именно статус замужней. А о таких "мелочах" они не думают.