Совесть не мучает?

Какая разница жене-то? Ей так же. как и мужу, хреново. И так же в результате измены может с большой вероятностью быть развод. Так чо с этой точки зрения измена с обеих сторон одно и тоже.
Для меня и с точки зрения секса. Я не считаю, что секс унижает женщину. Секс это клева)))

Нет, в этом случае пусть терпит

А почему нельзя привлечь внимание просто способом жизни, отношением к миру, целями и ценностями жизненными?
Почему нельзя жить (женщине, для определённости), решая свои задачи (карьера, условия жизни, физическое, духовное совершенствование себя, дети, семья), не "привлекая насильно" внимание мужчины? Т.е. "прикладывать усилия" для решения своих, в первую очередь, задач, а не для именно "привлечения" (Эт так всю жизнь и придётся привлекать, завлекать и удерживать! И это надо?).
Найдётся мужчина, решивший жить в этой же системе ценностей, - хорошо. Не найдётся - ну что ж, решаем те же задачи в немного других условиях. (Даже семья возможна без папы ребёнка, т.к. есть родственники, и "вертикальные" отношения с преемственностью поколений (что, правда, сейчас вообще проблематично ) могут быть полными и гармоничными.)
Так что логично - усилия (время, силы и др. ресурсы) тратить на наиболее приоритетные направления. Ну, конечно, если главный приоритет - собственно наличие рядом мужчины, ну, тогда - неустанный труд по привлечению, завлечению, удержанию, и пожизненно. (Кошмар!)

Конечно,,, труд если он такой уж мучительный и любимый человек рядом в тягость и помеха в жизни, то может и не надо себя мучить...
То, что вы описали, очень похоже на общежитие, каждый сам по себе.

А люди и есть очень разные. С разными "целями и ценностями". Я уж не раз говорила, что бывает (но редко), когда человек живёт "такой, какой есть", и его труд для реализации своих "целей и ценностей" оказывается радостным и нужным и ещё кому-то. И тохда - гармония и счастье. Но чаще людям надо, чтоб близкий был не таким, какой он есть, а таким, каким им хочется, чтоб он был. И в этом случае подстраиваться хватает сил - но не надолго.
И подход мужчин, что их постоянно должны "завлекать и удерживать" - что это, как не утопия? Берущая начало из "ясельного" периода отношений, когда пара друг перед другом пёрья распускает. А потом-то взрослеть надо. И уже жить без "пёрьев". Кто взрослеет - долго вместе, а кому важно, чтоб "завлекали и удерживали", - идёт опять в "ясли" отношений. С другой женщиной.

(Если можно, вопрос: сколько лет Вы в браке?)

Аленка, а в жизни так случается, что бывают люди... просто похожие. С одинаковыми жизненными принципами, критериями, образом жизни, интересами... Те, которым что бы нравится, просто надо быть самими собой Этого достаточно для привлечения-удержания. Думаю, Тётя Ле как раз об этом говорит

В жизни, правда, такой союз встречается нечасто. Но это очень большое везение, если так происходит.

А насчет удержания - вообще ОБА должны над этим работать. Вместе.

ИМХО завлекать и удерживать - это и есть самое приятное, если человек, конечно, любимый. Не значит, что надо претворятся.
Просто есть люди ленивые и эгоистичные в этом плане.
Я считаю, что если ничего не делать, то ничего и не получится, вы мне можете ответить, что можно много усилий приложить и тоже ничего не получится по тем или иным причинам -,конечно, бывает и так...

Конечно, оба.
Похожим, по жизни может стать скучно, кстати.
А безумная любовь и хорошие отношения, они, как лотерейный билет.
Полное совпадение, чтобы ничего не делать, не говорить и развиватся в одном направлении (он же не твой двойник)- это утопия.
Я думаю, что если человек старается и делает многое для другого, уже очень хорошо и доказывает его серьезность.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 05-07-2008 - 20:40

Ну-у-у, видимо, люди о-о-очень разные .
Всегда считала унизительным для себя "завлекать и удерживать" .

(И всё-таки Вы не ответили, сколько лет Вы в браке. Мне просто по-житейски интересно, как долго хватает сил "завл. и удерж.".)

Неа, не ответила. Я в темах пишу там, где мне есть, что сказать.
Аппетит приходит во время еды, как 3 ий язык учится в 10 раз легче, чем первый. А для людей, которые никогда и ничего не делали для другого, навыка этого нет, да и желания, наверное.
Завлекать и удерживать - это удовольствие.
Я не пойму, что вы имеете в виду. Если человек, который рядом, черствый, ведет себя по-свински, грубит, хамит делает что-то назло вам, раздражает, то его, конечно, завлекать может и не стоит совсем.

а вы сами подумайте...

понимаете в чем штука,получается,что на самом деле вам мужчина не нужен,мало того,что для его привлечения вы делать ничего не хотите,еще и сами не включили его в свою шкалу ценностей... т.е. ну не нужен он вам...совсем...

я вот совершенно согласен со всем тем,что вам отписала Аленка и от себя добавлю,судя по всему, ребенок не входит так сказать в ваши первой очереди задачи...а это наводит на размышление...

надеюсь вам теперь понятно,почему женщины иногда сетуют на то,что остались одни...?то,что вы предлагаете,это как все равно вести бизнес в оффшоре...пока его не прикрыли...обоим выгодно,до определенного момента...а чувства где?

каждый волен выбрать приритетные направления сам...и будем надеяться,что достигнутое все-таки оправдает ожидания...

Это сообщение отредактировал ya777 - 05-07-2008 - 22:09

Не понимаю.
С моей колокольни "делать что-то для другого" и "завлекать и удерживать" - разные вещи.
И вот это удерживание действительно унизительно. Не могу понять, как кому-то это может казаться приятным.

а вы просто разный смысл в это вкладываете...

Должны-то может и должны, а вот на практике все совсем не так. Обычно один удерживает, а второй закономерно расслабляет булки.
После чего не менее закономерно возникает вопрос "что делать если муж сел на голову"

Так вас что расстроило,что он сел, или ваше место занял?

Вообще-то у меня трое взрослых радующих меня детей.

Малодушный уход от ответа .

Разберёмся в терминологии:
Что значит "удерживать"? Это значит, что мужику хочется слинять в другое место, а жена его удерживает подле себя. А зачем насиловать человека? Если ему хочется в другое место - вперёд.
(В соседней теме, кстати, слова Леви об етом же.)

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-07-2008 - 01:10

Удерживать ,имеется в виду, старатся быть интересной во всех отношениях, не терять с ним эмоциональный контакт, выбирать выражения...
Разве неприятно порадовать чем-то любимого человека?
Все у кого более или менее нормальная семья, стараются идти навстречу друг другу, довольно бережно относятся к своим отошениям, другие же- либо расстаются , либо скандалы нон стоп.

А как быть, если у меня (для конкретности) столько интересных дел и занятий, что у меня нет сил и времени изображать интерес к вещам, интересным мужу, но точно неинтересным мне?

Хм..."во всех отношениях"... читая психологов, прихожу к выводу, что истинно совместные интересы у м. и ж. - секс. А если ещё что-то совпадёт (действительно истинный интерес, приносящий совместную радость, а не просто показное внимание, чтоб приятное друг другу сделать, или уступка, чтоб помочь,) - то это редкая удача, которую надо беречь.

Сделать что-то чтобы порадовать любимого человека - приятно. Делать то же самое с этакой оглядкой "а если я это делать не буду, он к другой ушуршит" - унизительно.
Ну не знаю, как объяснить понятней. Не могу забыть, как пришли как-то в гости, к паре.. И там девушка оч. старалась своему мч приятное делать.. на что мч (моему мч) так тихо грит - самодовольно и с ноткой презрения - видишь, как она за меня держится"

Совпадает - не совпадает, а просто еще, как человек нравится...
Необходимо находить что-то общее, занятия, обязательно, старатся опять же.
Уважение еще очень важно, много еще и других факторов. Банальные, конечно, вещи...

Я говорю об адекватных, людях обоюдно стремящихся жить в семье счастливо.
И такие есть, отношения у них все-таки строятся по одинакому типу: уважение, любовь, компромисс, забота, общие интересы Я и не говорю, что это раз плюнуть, но стремится-то надо. А какие-то проблемы есть у всех.

ну тогда вас можно понять... верю,что некоторые мужчины могут надолго привить аллергию...

ну почему же уход...личность не терпит окружающую обстановку,которую невозможно изменить...насколько ваши цели и жизненные ценности восприимчивы к последним другой личности...вы можете сказать,что они совпадают,но в любом случае без межличностных отношений невозможно построить отношения,а межличностные отношения преполагают обмен мотивацией... если этого нет,то контакт между людьми отсутствует...а без контакта,какие отношения? так на один,два раза...

это тафталогия...любые ваши действия направленные на желание быть рядом с выбранным человеком,будут удерживающими для этого человека...вам просто трудно менять ракурс рассмотрения...

Да в этом и дело. Что СТРЕМЯЩИХСЯ жить в семье нет нужды УДЕРЖИВАТЬ.

Просто есть вещи в отношениях,когда что-то не очень вам нравиться,но нравиться другому человеку...и если вы делаете это,то это не значит унизительно,это называется находить компромисы в отношениях...а без них вообще не построить стойких отношений на длительное время...потом эти компромисы,при правильном подходе,войдут в обычное русло...

Нет, Лен, то что ты описала - это не удерживание. Это - строительство отношений. И это человек делает прежде всего для себя. Когда человек идет навстречу партнеру, то во-первых, он это делает для того, чтобы самому жить в нормальной семье, а во-вторых, в праве рассчитывать на ответный компромисс со стороны партнера. Удерживание изначально предполагает игру в одни ворота. GreenJuicy права. Тех, кто стремится жить в семье, удерживать не надо. Удерживать - это делать что-то для партнера только потому, что иначе он бросит тебя, и это действительно унизительно.

отлично,но вот его стремление нашло свое воплощение,он живет в семье... если он из нее не уходит,значит ему там нравится, его что-то там удерживает...вот как раз ТО,что удерживает и ДОЛЖНА создавать женщина...

мужчина находит женщину и все делает для того,чтобы ее завоевать...
но в то же самое время, он ее выбрал и стал за ней ухаживать благодаря ее качествам...внешней красоты,манеры поведения,личностных качеств,.,но все же для каждого мужчины главенствующую роль для первого шага является внешний фактор...то,как женщина выглядит...если бы она ему не понравилась внешне,то вряд ли он стал бы знакомится...

второй постулат - вряд ли мужчина в первый раз увидел женщину нечесанной,ненакрашенной и т.д. и т.п.,т.е. женщина что-то делала для того,чтобы выглядить соответствующим образом,возможно напримет,занималась спортом,чтобы подкорректировать фигуру...т.е. прилагала к этому усилия...

следовательно,для того,чтобы вас "заметили" необходимо для этого прилагать некоторые усилия...а для человека,который вас уже знает и привыкший,необходимо стараться в десятки раз больше,чтобы именно удержать его внимание на себе...женщины,которые этого не понимают,либо понимают но леняться,в большинстве случаев не способны к долительным страстным отношениям...

ибо любовь,настоящая,включает в себя помимо душевной близости и преданности,еще и сильную страсть...а если она утихает,то может возникнуть где-то в другом месте...и для мужчин это характерно,особенно по молодости,к чему тогда удивляться,что вам мужчина изменяет...это происходит только лишь по вашей вине...причем ответного права на измену у вас нет,вы не исчерпали возможности для предотвращения вам измены...

Это сообщение отредактировал ya777 - 06-07-2008 - 12:27

За исключением случаев, если вдруг кто-то заболел или слишком сильно устает.
На внешности прям так сконцентрировался, видно обожаешь размалеванных кукол.

Точно, точно, но мужчинам тоже не надо расслаблятся.

Естественно...об этом даже говорить не нужно...нормальный человек всегда может понять невозможность выглядить соответствующе при некоторых ситуациях...например я осуждаю тех мужчин,которые не понимают этого во время беременности женщины и последующем уходе за ребенком,а ведь сколько случаев,когда пары расстаются имеено в это время...в таких случаях,я целиком и полностью осуждаю мужчин...

нет,не размалеванных...но и не тех,которые не красятся,неодеваются для мужчин,принципиально не одеваят юбки,каблуки,носят короткие волосы постоянно...это специфический тип женщин,в них силен дух противоречия...что не является конструктивным фактором...лично мне такие не нравятся...

расслабляться конечно нужно,но не стоит это превращать в постоянное занятие дома... расслабляйтесь лучше для других,а не для своего мужа,для него вы должны быть во все оружии...он ваш МУЖ

Это сообщение отредактировал ya777 - 06-07-2008 - 12:47

?????
Вы не знаете афоризм (молитву): "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, мужество - смириться с тем, что не могу изменить, и мудрость - отличить одно от другого."?

Так что , написанное Вами неверно, скажем так. А посему не будем рассматривать дальнейшие Ваши рассуждения этого абзаца.

когда человеку нечего сказать,он прибегает к помощи чужого мнения...и афоризм не исключение...

кстати, даже в этом афоризме существует то,что возможно изменить,не все так плохо,как вы преподнесли...

кроме того...если вам кажется,что личность не способна что-либо изменить,то почему вы не в монастыре,в мире догматов...

Да ничего женщина не должна,блин,только потому что она женщина

Он(мужчина) живет в семье,семья-это как минимум двое,вот они вдвоем и будут(при желании) создавать то,что для них будет идеальным,комфортным, удобным и счастливым,а не только женщина

Нарисуйте, пожалуйста, логическую цепочку, из которой видно, что мне кажется, что "что личность не способна что-либо изменить".

опять 25. Вы хотите сказать, что сама по себе семья мужчине не нужна. Он спит и видит как бы свалить, а женщина все свои ресурсы должна вкладывать в удерживание его величества.?
Да это просто неконструктивно. Если волка сколько не корми он все равно в лес смотрит - за каким лешим его вообще тогда кормить?

А это вообще бред какой-то, простите. Если другим женщина не нравится - то мужу пофигу будет, при всем ее всеоружии.