Незаслуженные рогоносцы

А здесь все индивидуально, то что подойдет одному, противопоказано делать другому. Могу сказать за себя, боль может унять только время, но я бы в любом случае развелся! Скорее всего дочь бы осталась с женой, а я бы помогал ей.

Я тебе скажу больше, я сам могу себе позволить изменить как ты говоришь, "для удовлетворения какого-то физического желания", и если жена узнает и не простит, я ее пойму. Но вот если я узнаю подобное о ее похождениях, пощады не будет, развод и девичья фамилия.

Не то чтобы плохо, но не приторно. скажем, если тебе постоянно заглядывают в рот и носят на руках, хочется кого-то послушать и спуститься на землю...

на мой взгляд, значения нет - физическая это измена, или духовная. Если взять вариант про идеального мужа - где все потребности жены удовлетворяются - и муж безумно любит, заботится, помогает, да и в постели всё что не захочет сделает - тогда зачем изменять?
Чувство собсвенничества тут не причем - муж жене ничего НЕ запрещает, за ней НЕ шпионит - доверяет ей во всем - это разве собственичество?
А измена - это прежде всего неуважение к любимому человеку, его предательство. Плюс к тому - если об измене становится известно третьим лицам - то какой моральный ушерб семье наносится? А если тем более жена знает какую боль это может принести любимому человека - она думает какие потрясения она принесёт любимому?

За измену - с глаз долой, из сердца вон (ИМХО)

Но если мне вдруг понравится женщина и у меня с ней произойдёт потрясный секс без последствий, да ещё и один раз, в чём же тут предательство? Жена то как жила со мной, так и будет жить дальше. Есть мысль что термин "предательство" придуман. Говорю это как человек, ни разу не изменявший в браке, но ВСЕГДА изменявший своим девушкам (жена - исключение). После любого своего похождения налево я ни разу не ощущал зазрения совести или чувство предательства. Какими были отношения с девушкой, такие и оставались. Ну, посексились, ну и что? В садике письки не показывали друг другу? Да по десять раз на день, с разными девочками - природа, значит.

Для меня вообще на данный момент необъяснима вся гамма чувств, связанных с изменой. Хочу разобраться в них. С одной стороны, смотрю красивое порно и уверен что хотел бы так же, с разными женщинами и при этом не вижу ничего плохого, только позитив. Но с другой стороны, почему мне так больно уже при одной мысли что мою женщину кто-то будет . Неоднозначность, не могу пока разобраться. Может, здесь кто поможет?

Вот он, наимахровейший мужской шовинизм!
Типа, раз я мужик, и у меня есть ствол, то могу позволить себе этот ствол потыкать в чью-то постороннюю щелку. А женщина - ни-ни! Кухня, дети, церковь + ублажение мужа и повелителя во всех смыслах этого слова!
Нет уж, батенька, дудки!!!
Женщина имеет право ровно на то же, на что имеет право мужчина. Не надо пытаться вернуться во времена домостроя, история развивается по спирали, но никак уж не возвращается к былому.
Да и потом, высказывание подобных мыслей - прямое указание на наличие комплексов и неуверенности в себе.

Dimonith, мне приятен ход твоих спокойных рассуждений в поисках истины, не только в этом топике, но и вообще на форуме. Нравится, что не рубишь с плеча однозначными и безапеляционными высказываниями.

Никто не говорит о том что мужчина имеет право на измену - речь идёт о взаимной верности. Если идеальный мужчина верен, то никакого шовенизма не будет в его желании развестись при раскрытии неверности жены.

И вообще - каждому свое - кто считает нужным что измену можно и нужно простить - пусть прощает и живет как он хочет - все люди разные и всех под одну четру не поставишь.

Тоже очень достойное, мудрое и спокойное высказывание. Сама думаю так же.
Но все же поправлю - почитай внимательнее пост Келы, который я процитировала.
Речь идет именно о том, что он, как мужчина, может себе позволить секс на стороне и не будет париться особо на эту тему. А вот если жена себе позволит тоже самое, то тут все, кирдык... Вот это я и называю двойной моралью и мужским шовинизмом. И таких мущщын много...

Ну не надо, я этого не говорил, поясню еще раз, я оставляю за собой право на измену, как и право своей жены на измену, но если я ее в этом улечу, никакие оправдания с ее стороны приняты не будут, и последует незамедлительный развод. Если жена примет такое же решение, я смогу ее понять и смирюсь с этим. Вот как то так.

Чушь. Права и обязанности у мужчин и у женщин не могут быть идентичными, ну хотя-бы в силу элементарной физиологии.

Вы видите в этом принципиальную разницу? Я не вижу. Факт остается фактом.
Может с точки зрения "изменяющего" разница и есть, а вот с точки зрения "изменяемого" - эт вряд-ли.

Какой факт? Да, я вижу определённую разницу. Секс от любви отделяю. Раньше думал иначе - прошло.

Не понял вопрос? Да?
Повторю.
Изменяющий может увидеть разницу, а тот, кому изменили - вряд-ли. Не так?

Вот уж действительно чушь!
Причем тут физиология и якобы разные права и обязанности? Ну есть у вас краник, у нас вместо краника чашечка, ну и что теперь? Это не дает вам никакого повода утверждать о каких-то там своих привелигированных правах.

Я говорил о привилегиях? Хде?
Мужчина не может выносить и родить ребенка.
Это отличие в физиологии. Хотите сказать, что он должен иметь право это сделать?
Не нужно сравнивать мягкое с теплям и пытаться уравнять в правах и обязанностях несопоставимое.

Эхе-хе... Есть два пути. Первый - читать до просветления литературу по любви, свободе, зависимости, обязательствам. От Ошо до Бормотова и обратно. А потом уже - беседовать, избегая банального но находя новое, ибо тема глубока и обильна. И второй - в 1001 раз проходить по 1000 раз пройденной другими дороге рассуждений опять же о любви и свободе. Не факт что дойдя даже до первого поворота. Какой выбираем? :)

Нет, не так... Если у партнера появтяся долгие отношения на стороне, если я увижу, что он чуть ли не влюблен там, то это меня мягко говоря, заденет. А если он раз или два переспит с какой-нибудь посторонней девушкой, то я ему еще и сама советы дам....
ЗЫ. лишь бы не подцепил чего....

А как думаешь, с годами твоя позиция не изменится? Когда не 27 будет лет, а больше? Я про женскую привлекательность и конкурентоспособность, а не про твой нынешний возраст даже..

И неужели только "заденет" и какие советы дашь?

БРЕД

БРЕД

БРЕД

Без обид,ок?
1.Почему изменяют всем? если изменяют всем, значит изменяют все, а это не так...даже самые зверские сторонники измен называют цифры в 90%, значит 10 остается, а значит уже не ВСЕМ...

2.Почему изменять придуркам - оправданно???? Зачем выходить замуж за придурков, а потом их терпеть и делая вид страдалицы ходить налево, вместо того чтобы связать жизнь с НЕпридурком??? Придурку менее больно, если ему изменят? Или он не человек? И потом, придурок по мнению одной для дргой будет светом в окошке...

3.Вдвойне больно не бывает, бывает просто БОЛЬНО. Если не изменял сам, то у человека просто появляется еще один пунктик на весы-ЗА ЧТО?, но таких пунктиков там в принципе много..
Тоже самое касается и женщин

Это сообщение отредактировал ледиМел - 26-06-2008 - 10:29

Ты не правильно поняла. Я не имел ввиду что изменяют каждый каждому, я имел ввиду что изменяют и хорошим, и плохим, и пушистым, и колючим. Согласна? То есть, никто от этого не застрахован, какими бы он качествами не обладал.

Ну, это философский подход к вопросу. А я видел более жизненную ситуацию когда мужик и нечистоплотный, и безталантливый и вообще придурок. Самомнение выше крыши, а на жену, которая реально умничка, выезжает постоянно, типа она дура. Почему не расстаются? Потому что общее хозяйство (большое), потому что возраст уже немаленький, потому что сын ещё не вырос, да и не до этого этой женщине - вся в работе круглый день. А мне её жаль. Мне жаль видеть как эта женщина перестала себя ценить, ухаживать за собой и пр. Она просто погибает рядом с ним, а ведь могла бы получить от жизни положенное. И такого придурка обидеть не жалко - он заслужил это. Он даже бОльшего заслужил, так что измена - самый минимум что ему причитается. И то что придурок тоже человек совершенно здесь не при чём. И я очень сомневаюсь что такое мурло может для кого-то быть подоконником, за свет в окошке молчу в тряпочку. А когда начинали жить вместе держал себя, хорошим был... относительно. Онож ведь не угадаешь никогда.

Я имею другое мнение на сей счёт. Одно дело когда больно и другое дело когда больно, но есть обезбаливающее. Жена изменила, но не так страшно, потому что есть любовница, которая не даст упасть мужику. А ведь именно это и самое больное место - когда единственная женщина сходила к другому, у многих мужиков после этого долго не встаёт. Он становится неспособным, униженным. Именно по половой части. А когда есть несколько женщин, отсутствие одной переносится легко и безболезненно. Даже если она жена. Потом сама ещё будет просить чтоб палку кинул, но мужчине будет не до этого - он устал после очередной прогулки

Причём прошу заметить, это лишь рассуждения на тему, а не агитация в какую-либо сторону. Хочется разобраться в феномене, прошу понять правильно.

ЗЫ: Реакция на мысли другого человека в форме "БРЕД" это дуновение моды или твоя личностная черта? Без обид, конечно, просто любопытно.

Ну как же не дает? Дает и ещё какие. Женская обязанность впервую очередь - хранительница сем. очага и рожать детей - как и всегда было так и осталось.

Трахнет раз, трахнет два, трахнет три .... а тут уже и привязанность и отношения - а вы проморгали как-то Блин, как же так? Я ж такая неповторимая и даже трахаццо разрешала ему... Живите как нравится вам - это ваше дело что позволять - это ваш муж и его дело что позволять вам....

Это сообщение отредактировал Фанат. - 26-06-2008 - 12:52

А что умный, молодой, красивый и т.д. не может быть придурком? В смысле придурок, тот у кого там денег нет или член не той длины как хотелось, да просто "дурак на рыбалку пошёл". Тут уже спрашивали - ЗАЧЕМ? А затем - захотелось, вот и ...

Что делать каждый сам решает, причём не так вот сидя перед компом и упиваясь собственной принципиальностью (не прощу никогда!) или добротой (всё прощу) или мстительностью (сам (сама) побегу налево и направо), а когда вот сам застанешь, да в ситуации когда любые двусмысленности исключены, вот тогда сам (сама) сядешь и будешь решать. А этой, ой, как трудно. Потому-то многие и говорят: не знаю и знать не хочу. И всех "доброжелателей" лесом посылают (а интересно, а если не от "доброжелателя" узнают?). Потому, что простить не могут, и не прощать не хотят. Вот и мечутся от добрых к принципиальным и обратно.

Да, ну, значит изменить сто раз ради физиологии, ради того, чтобы покувыркаться с красивой женщиной - можно, а один раз с человеком, к которому вдруг вспыхнули какие-то чувства - нельзя, измена.

А как Вы разберётесь где чувства, а где физиология? Можно в течение нескольких лет встречаться с одним и тем же партнёром только ради секса на стороне и один раз переспать с человеком, к которому уже давно испытываешь любовь или симпатию.

Ну, можно или нельзя - другой вопрос, который здесь и не обсуждался вовсе. И называть секс на стороне изменой или нет мы тоже здесь не обсуждаем. Да, разница есть ибо физиология и чувства - разные вещи. Согласен что связаны в какой-то степени друг с другом (у каждого степень своя), но всё-же разные сущьности.

Придурок - это общая картина, а не по отдельному какому-то признаку. Если взять картину в общем, можно понять придурок этот человек или нет, исходя из дефектности массы параметров, а не парочки отдельно взятых.

ФАНАТ, я не хочу обсуждать здесь вопросы морали, стереотипов, сводов правил, принятых в обществе - меня это совершенно не интересует. Интересует исключительно психологический аспект вопроса.

Вообще-то наличие прав означает наличие обязанностей. И наоборот. И к физиологии это не имеет никакого отношения. Ну, разве, что когда она (физиология) мешает пользоваться правами или отправлять обязанности.
К примеру: если кто-то кому блюдет верность, то в праве требовать того же и от него.

Так Вы ж ей месть предлагаете, а не решение проблемы. Я бы ещё понял совет - завести любовника, тогда, мол, просвет появится, за собой начнёт следить и т.п. А совет, типа, твой муж ведёт себя свински и ты тоже на зло ему встань на четвереньки и захрюкай...
Да, он, во-первых, скорее всего не заметит, если заметит, то вряд ли понесённый им урон будет адекватен тем страданиям, что он причинил. Во-вторых, прибьёт ещё или вообще не отреагирует, что тоже обидно.

Не согласен. Обезболивание - оно не в половом органе чужой бабы, а своей голове, в душе, конце концов. Знал людей, которые изменяли своим жёнам, но от измены со стороны их жён им всё равно было больно, пусть и заслуженно, но когда в тебя попал камень больно независимо от того упал ли он с крыши, кинул ли его шалопай или в отместку за твой проступок. И наоборот, попадались люди, которым всё равно. Лишь бы не лезли в их маленький мирок, который они устроили сами себе.

Мне один мент-отставник рассказывал. Он в середине 50-х участковым служил. Время ещё лихое было. На его участке семья проживала. Их единственный оставшийся в живых сын примкнул какой-то банде. Куролесили долго и кроваво. Когда попались, то церемониться с ними не стали. Всю банду, всем кому было 18 и выше, к ВМН. После приведения приговора в исполнение, он пришёл к его родителям сообщить. Мать в слёзы, истерика (через несколько дней умерла), а папаша как-то равнодушно отнёсся. Потом когда участковый сдав мать на руки соседок и вызвав врача, вышел из дома, папаша его нагнал и сказал (примерно): слышь, власть, вы ж сынка моего шлёпнули. Надо на помин дать. Сын как никак, своя кровь. Дал он ему сколько на бутылку хватит и ушёл молча.

Как не обсуждался. Вы ж сами на ЭТОЙ теме написали, что измена ради секса это одно, а из чувств другое.

Тоже не согласен. Во-первых, одна деталь может всю картину испортить. Представьте: молодой, красивый, здоровый, сексуально неутомимый, но... больной на голову.
Во-вторых, я это не к тому, чтобы выяснить, что есть придурок. У каждого за этим может своё скрываться. Есть какие-то общие определения, но есть и масса нюансов. Вот и не понятно молодой (-ая), красивый (-ая) и т.д., а вот ж предпочли другого.

гыыыы, это моя первая реакция, а в силу состояния и гормонального фона, эмоции сейчас мне вредно сдерживать

тут да, согласна....это как с врачами, заплатить к сожалению не гарант того, что тебя будут лечить качественно

это относится к личине страдалицы...я была в той же ситуации...я ушла через 2 года, потом развелась - когда стало не так больно...и никакие разгооры о том, что он всё понял меня не остановили...плакала, но стояла на своем-весь вопрос в том как ты хочешь прожить свою жизнь...устраивает роль жертвы, которую все жалеют-ради бога...меня она не устраивала...при этом сейчас этот "придурок" живет с другой, ребенка ждут, он не изменился, но ее видимо это устраивает и именно такой ей был всегда нужен..а что было бы если б я осталась? кому бы это было нужно?

понимаешь, обезболивающее действует всего лишь на передачу данных от нервных окончаний в мозг...проблему это не снимает...если нет любовницы, можно напиться-тоже временное обезболивающее...причина и боль остаются к сожалению

Это сообщение отредактировал ледиМел - 26-06-2008 - 13:44

Но тебе ведь не 45... Уже ситуация ДАЛЕКО не та. А если учесть что у них ещё сын и общее БОЛЬШОЕ хозяйство, то вообще в другую сторону всё.

Можно смело менять слово "измена" на "трах на стороне", в данном контексте.

Да у каждого из нас и есть только тот маленький (?) мирок, который мы устраиваем сами себе. Призма восприятия называется, угумсь. Не надо думать что если человек думает не опираясь на проблемы глобального потепления, то он отмороженный или тупой. Он такой же как и все, но проблема глобального потепления ему не интересна. Вот и вся разница. Мне вот тоже удивляются как это я технологиями ракетостроения не интересуюсь. А вот не интересуюсь и всё. Я сексом интересуюсь и мне совершенно фиолетово запустили новую ракету или она так и не взлетела.