Прощение женской измены

Еще в Древнем Египте люди знали о контрацепции. Наши с вами бабушки тоже пользовались рядом средств, аналогов современных контрацептинов-фарматексов кустраного производства. Про лаврушку и мяту даже говорить не стоит... Не надо сводить всё только к "плодам греха"... Не в этом истоки шовинизма.
А в наше время, по-моему уже как-то странно говорить о большей тяжести женской измены в связи со способностью к деторождению.
Вообще, исходя из такой логики, измена нефертильной женщины - это нормально. Давайте еще дальше пойдем. Измена есть плохо только во время овуляции. :D

Членом изменяет либо мужичонка, у которого кроме члена ничего и нет, либо высокоинтеллектуальный развратник, который может себе это позволить "от щедрот". И точно так же с женщиной - либо жаба-давалка, которой всё пох, либо "стерва-элитэ" (с) П.А.Романов - опять же от щедрот, не мешает мелкое приключение её богатой и насыщенной духовной жизни. А "в среднем" - все одинаковы, мужчины и женщины.

Вставать может и на нарисованные сиськи какой-нить Сейлор Мун или как там этих кавайно-хентайных персонажей зовут. Однако от "встаёт" до реализации этого "вставания" хотя бы в виде прогулок под луной (или там "бесконтактного секса в офисе" ) - достаточно далеко и далеко не все даже мысленно проходят этот путь. У женщины тоже может возникнуть "ощущение бабочек в животе" пусть не при виде мужской фигуры а при звуках голоса или какого-то образа-жеста. И опять же от этих бабочек до чего-то реального - далеко и долго.

Это можно проверить только эмпирически :) За себя могу сказать, что вне зависимости от доступности платных услуг - вот не привлекают и всё тут... Чувства должны быть... накурицо вместе, или напицо... :D

Веками... тысячелетиями... резко негативное отношение к женской измене, это в большой степени только мужские благие пожелания. Женская измена всегда имела место быть, и всегда женщина "приносила в подоле" и всегда этих чужих детей растили мужья. Если бы такого явления не было бы, то и столь резкого мужского неприятия женской измены не было...

И не надо идеализировать крестьянские нравы прошлого. Нередки были случаи, когда некий ребенкок Ванька был как две капли воды похож на соседского мужа Гриньку... А уж то, что дети рождались от своих же родственников, это даже изменой не считалось. Ну, типа, все равно своя кровь... Связи свекора с невестками - это была притча во языцах...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 18-06-2008 - 13:59

Расслабьтесь... В Древнем Египте о противозачатках знали единицы - интернета у них не было, увы.... Наши родичи пробывали разнообразное от Бабушек, однако тоже нежелательно залетали... Найдите мне русское ругательное на мужчину, который "гулял"? не найдете - все слова производные от женских ругательств... "кобель" - еднственное, и то настолько "осторожное", что его и ругательством нельзя назвать...

И никакого мужского шовинизма... И никто ничего не придумал, все исторически складывалось так...

Я вот про то и говорю. Что одно дело когда чистая физиология идет. И тут нет никакой разницы между мужчиной и женщиной... Другое дело - социальное поведение и тут .... тоже нет никакой разницы между мужчинами и женщинами.

Это утвеждение равносильно классическому уже теперь "В СССР секса не было"... а появился он типа только в последние пятнадцать лет...

Всё уже обдумано и сформулировано - давайте для начала ознакомимся, а потом уже от достигнутого уровня продолжим. А то через пяток экранов доберёмся до этих же выводов - и устало остановимся. Зачем топтаться по уже потоптанному? Вот статеечка - вырезал основные мысли:

Палеолит
В связи с увеличением размеров головного мозга и возникновением прямохождения у человеческого детеныша очень сильно растянулось детство. Отсюда - резко возросшая роль коллективной заботы о потомстве, беременных и кормящих самках. Выживали, успешно плодились и развивались те сообщества, в которых растили и воспитывали всех детей, не разбираясь особо (внутри группы), где тут чей. Возникает групповой брак.
На этом этапе полигамия была необходимым условием выживания человечества как вида. Это был достаточно длительный период, начавшийся ещё с наших обезьяньих предков, так что ориентация на полигамию закреплена в наших инстинктах.

Доисторический период
С развитием орудий труда, охоты и пр., появляется возможность одному мужчине добывать пропитание конкретно для своей (или своих) женщин. Женщины, в силу постоянной связанности детьми (растут детки медленно, а отсутствие противозачаточных средств как класса приводит к рождению каждые год-три очередного ребенка), не в состоянии сами обеспечить свое и детей существование. Возникают более-менее постоянные семьи - до замужества девушка имеет полную свободу, но уж после - "привязывается" к данному конкретному мужчине. В качестве отголоска группового брака возникает "право на невесту" - на свадьбе с ней спят все способные на то мужчины племени. Потом в качестве представителей общины это право осуществляют "власть имущие" - вождь, шаман, феодал, жрец - у кого как. Право первой ночи - отсюда.

Дополняющим обстоятельством идет факт подтверждения этим обычаем власти господина - количество "доставшихся" самок служит одним из признаком так называемого ранга мужчины. Посему - "господину можно", а прочим - "извольте вести себя прилично".

Исторический период
"Кого кормить" - в смысле своих или "не совсем" детей – это еще ладно, и прежние порядки матриархата не совсем забыты. А вот когда выползает на свет в более-менее оформившемся виде ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. кому оставить наследство. О! Вот тут-то все и начинается.

Женщине проконтролировать, ее ли ребенок - не проблема. А вот мужчине... Поскольку власть и имущество на тот момент получаются в основном в руках мужчин, то в результате и женщина становится собственностью, ценной, но вещью. В заповедях она где числится? Между домом и рабом, а невольница - вообще между рабом и скотом. Возникает требование девственности невесты - за поведением жены положено следить уже мужу, а вот как гарантировать отсутствие чужого семени в ней на момент свадьбы - таким только образом.

С другой стороны, для женщины верность мужа была залогом обеспеченности и защищенности ее самой и ее детей, постель была средством "закулисной власти". Которую, ясен пень, по доброй воле отдавать отнюдь не рвались. Плюс опять же болячки, точнее, нежелание оными обзавестись.

Потом на все это накрутились разнопородные психологические и идеологические заморочки, но в основе лежало и лежит с одной стороны, "Я!!!" и "Мое!!!" (и установка "Молчи, женщина!"), а с другой - все же достаточно объективные для определенных места, времени и общественных порядков закономерности, делавших парный (или "односторонне-коллективный", как у мусульман и т.п. либо в местах с полиандрией) брак наиболее приемлемой формой. Государству оно тоже выгоднее - заметно упрощает семейное законодательство и все вытекающие отсюда последствия.

То есть на этапе частной собственности строгое соблюдение супружеской верности (не так важно - строго моногамной либо строго полиандрической/полигинической) было необходимо для сохранения структуры общества, что, в конечном счёте, тоже сводится к вопросу поддержания численности человечества.

Этот период (2-3 тысячи лет) ничтожен с точки зрения эволюции, зато вполне существенен с точки зрения истории. Поэтому моногамная модель поведения AKA принцип супружеской верности была закреплена не в инстинктах, а в своде религиозных принципов, государственных законов и неписаных традиций.

Новейшая история
Что мы имеем в последнее время, в результате возникновения противозачаточных средств, повышения излечимости многих заболеваний, а главное – имущественного и правового освобождения женщин?

Экономическая база необходимости брака существенно ослабла. Процедура развода упростилась, так что официальное оформление брака отнюдь не гарантирует "пожизненной" взаимной принадлежности.

С другой стороны, как ни странно на первый взгляд, выросло понимание ценности отдельной человеческой личности, ее права на свободу и самостоятельные решения. Взаимное уважение, в конце концов. Появилось понятие любви как "счастье любимого – необходимое условие собственного счастья".

Общество опять во многом взяло (или пытается взять) на себя часть заботы по обеспечению выживания потомства. Начиная с государственной структуры оказания медпомощи и получения образования, садиков и пр. и заканчивая вполне солидными пособиями на выращивание детей (Швеция, к примеру).

"Ан масс" благосостояние людей во многих странах все больше зависит от "умения", а не "имения", то есть решающую роль все-таки играет способность человека самому что-то делать и чего-то добиваться, а не размеры унаследованного от родителей богатства.

Развитие генетики уже сейчас дает возможность в случае необходимости провести соответствующий анализ и определить отцовство.

Противозачаточные средства с все возрастающей (хотя пока, увы, не 100%) надежностью позволяют, в принципе, существенно разделить: секс "как таковой" и он же – как средство продолжения рода.

Таким образом, в настоящее время человечество обременено целыми двумя устаревшими моделями поведения, вдобавок противоречащими друг другу. Отсюда и проблемы. Инстинкт толкает нас к обязательной полигамии, традиции - к обязательной супружеской верности, тогда как на деле ни то, ни другое ныне обязательным не является, первое - по причине возросшей продолжительности жизни и общего уровня благосостояния, второе - по причине постепенной утраты значения частной собственности для общества, как в "коммунистических", так и в наиболее развитых капиталистических государствах.

Какой же должна быть современная семья? А какой угодно, в зависимости от личных предпочтений супругов, их материального положения и давления со стороны окружающего их общества. "Торг здесь неуместен" © Надо лишь сознавать источники наших побуждений, чтобы, с одной стороны, не допускать бесконтрольной реализации всех инстинктивных порывов, а с другой – не следовать слепо всем древним традициям, вбитым в нас в раннем детстве.

А ЧТО именно она доказывает? Можно "развить тезисы"?

То что они были это понятно. Но женская измена это

Для вас не очевидна разница между мужчиной и женщиной?

Ну почему равносильно?
В СССР секс был, и даже разнообразный, но только мораль имела установку на целомудрие, и народ подчинялся... Хочешь ли ты или не хочешь, но ты должен был жить в рамках советской морали. Иначе - "психушка".

Последние 17 лет эта мораль претерпела революцию, но само отношение в обществе к измене не изменилось, слишком малый срок.
Поэтому, даже женщины обсуждая на "крыльце" мужские измены и в общем житейские повороты близлежащей жизни, не очень строго осуждают "изменников мужчин", но стоит их подруге "сойти с пути истинного".... (не для форума)

В отношении семьи и верности - не очевидна. Особенно в случае семьи без детей.

В строении тела и прочее - очевидна. А в чем еще? (опять я согласен с "предыдущим оратором")

Это сообщение отредактировал smm - 18-06-2008 - 14:48

Это - для Вас. А для меня - абсолютно равна мужской..))) Другое дело - для МЕНЯ-то их вообще почти нет, как мужских, так и женских, но это уж чисто моя точка зрения..)))

Ты просто подтвердил, что я права. И то, что ты так же подвержен мифу о сексе в СССР... как и о мифах Древнего Египта... Или мифах об отсутствии контрацепции в прошлом веке...

Да конечно!! Ну-ну))))))))))))))))
Любая женщина (за ооочень небольшим исключением) скажет однозначно, что мужская измена и женская - одинаковое зло. Или не зло))) кому как)
И не надо приписывать нам свои мысли

Это сообщение отредактировал Мириэль - 18-06-2008 - 14:57

Да. Для тебя.
Для меня - обе измены одинаково
как и для большинства людей.

Что верно,то верно...Семья рушится,а какой камень первым отвалился-не суть важно.А насчёт последствий-что ребёнок на стороне,что "букетик" в семью:это каждый может,вне зависимости от пола.

Есть разница, ясное дело. Только почему-то видят эту разницу не в том, что женщина цветок нежный, а мужчина воин и добытчик...
Скот учёный +1, хоть Вам уже и некуда))) Именно это и раздражает - стремление оправдывать частно-собственническо-монетарные заморочки высокой моралью. Свелось всё к "не хочу кормить чужого ребенка". Даже тут ни один критикующий женскую измену не написал, что "плохо оттого что мне больно, что меня не любят, потому что боюсь потерять"...
Негорюй насчет всеобщей осведомленности Древнего Египта спорить не буду. Но про мяту и лавровый лист знали примерно две из трех женщин в "асексуальном" СССР... Вот это могу утверждать вполне уверенно :) Кстати, проверим статистикой... примерно по 25 детей должно было бы быть в семьях, если бы о предохранении и прерывании беременности никто ни сном ни духом. Много таких знаете?
"Найдите мне русское ругательное на мужчину, который "гулял"?"
Навскидку - два вспомнила (весёлая тётка была моя бабушка ). Но они оба очень нецензурные. Производные от известного глагола :D

Мадам, а Вы это большинство сами считали?))

Я подвержен мифам и во многое верю сам, но никуда не могу деть мою жизнь, которая дала мне множество фактов для подобных утверждений. Я не верю книге, пока ее не ощутил с реальностью.
Я лишь утверждаю то, что видел в жизни, опробывал, опереживал, прочитал в кингах, из чего сделал свои выводы...
Если не верите, что мужская измена более простительная, чем женская "в общенародном" сознании - как-небудь на досуге посидите с загородныи "бабками" и прислушайтесь... для вас многое в жизни станет откровением... главное уметь слышать :)

Тоже нет. И в СССР секс был, в том числе групповой и свингерский, и никакой КГБ за этим не следил. Партийной карьере конечно это могло помешать, а простого работягу ну разве что пожурить можно было, причём и журящий и журимый знали, что это всё трындёж. И сейчас у беседующих женщин подруга, не отказывающая себе в удовольствии отдохнуть на спортивной базе и перетрахать всех присутствующих там мужчин - вовсе не обязательно вызывает резкое осуждение. Лишь бы на мужей подруг не покушалась.

А о каком праве идет речь?
Кто это право раздает?

Подтверждаю :)

Ты про какое право? Я не поняла. Жена нагуляла ребенка, и родила.. растит его кто? Правильно, муж, который считает его своим ребенком.

Знаете классическое выражение: "права - не дают, права - берут!"? (Любимая поговорка моего бывшего начальника. Ну и я ее тоже люблю..)

Ага, можешь считать, что сама
А вообще - покажи мне хоть одну женщину, которая скажет "Мне все равно, с кем изменяет мой муж, пусть хоть с кем спит и хоть с кем детей рожает, а мне ни с кем кроме него нельзя!"

И кстати я мадемуазель )))))))) Если многабуков, можно просто леди

В женской измене велика эмоциональная составляющая.
У женщин все взаимосвязано душа и тело.. Стоит женщину хорошо трахнуть, шепнуть пару красивых слов и все, партия, она твоя вместе с мозгами....
Изменяющую женщину, очень часто, пользуют, как кусок мяса.
Если мне завтра попадется любовница, превосходящая мою жену по всем параметрам (имеется в виду внешность, интеллект, опыт в постели и т.д.), для меня она всеравно останется материалом для плотских утех, чего нельзя сказать про женщин, я не пишу про всех женщин
ЗЫ Мужчине не обязательно уважать женщину, чтобы трахать

Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 18-06-2008 - 15:41

про это :

А послать на три буквы такую жену имеет права?

Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 18-06-2008 - 15:48

А я где то сказал что для меня какая то измена имеет большее значение? Просто в тот момент мы обсуждали именно женскую. Поэтому я так и ответил. А вообще конечно - дело в сути и не важно кто совершил сей поганый подлый поступок.