Dormindo | ||||
Проблема в том, что ситуация здесь поднята такая, которую нормальные люди переживают лет в 15-19, поэтому многим смешно и злорадно. Вторая проблема заключается в том, что даже из Вашего текста сквозит, что Вы предьявляете к жене требования одни, к себе совершенно другие. Здесь даже добрая часть женщин ополчится. Третья проблема не проблема даже, а особенность нашего восприятия: спрашивая совета, мы готовы выслушать и принять лишь то, что нам созвучно. А между прочим, между стёбом здесь очень много толковых реплик прозвучало. Мой совет: перечитайте. Да, многие воспринимают это обострённо озлобленно, и предлагают сразу верёвку и мыло. Думаю, что не стоит, и так все успеем. Мой совет: попробуйте сделать жену счастливой. Просто забудьте, замолчите, и никогда не вспоминайте и не упрекайте тем, что было. Даже во время больших ссор. Представьте, что не было ничего этого никогда, а Вы просто вместе. Стоит ли ради совместного счастья отравлять жизнь друг друга прошлым? Ваша жена призналась просто потому что полюбила Вас и не хотела Вас потерять, а взамен получила то, что отравляет ей жизнь. А Вы могли бы ей взамен за её искренность подарить то, чего бы хотела каждая женщина? Попобуйте стать.. не идеальным, но просто хорошим мужем. Ну хотя бы не трахайте ей мозги, не вспоминайте это больше никогда. Ну и совсем напоследок. Как утешить душу? А никак. Душа нормального человека всегда неспокойна, всегда есть проблемы и заботы. Просто когда человека начинают мучить ТАКИЕ проблемы, это означает, что он либо слишком много спит, либо не очень загружен по работе. Проверено лично. Займитесь созиданием и творчеством по работе и/или по дому. Лечит. Это сообщение отредактировал Dormindo - 10-06-2008 - 21:40 |
||||
....ламбада.... | ||||
Совета два, диаметрально противоположных6 1. ищите толкового психолога и для себя, и жены - и стойте семью вместе... 2. ищите юриста - и разводитесь, и не травите душу не жене, не себе. А лучше сделайте жене операцию по восстановлению девственности жене, и устройте праздник души тела и себе, и ей. И пусть это станет рубежным моментом в ваших отношениях, что бы вся злость и грязь осталась там - в прошлой жизни. |
||||
Dormindo | ||||
И ещё хочу уточнить маленький нюанс. С моей личной точки зрения, которую разделяет моя жена и часть близких знакомых, - семья это не клетка, не тюрьма и даже не аренда на период брака, когда кто-то берёт человека на прокат и диктует ему что делать, а что нельзя. Человек не раб и не собственность, а семья и брак - это добровольный союз. Обратите внимание: СОЮЗ, а не оккупация. Человек, жена или муж, добровольно берут на себя обязательства или хотя бы декларируют хранить верность. Вправе хранить, а вправе - нет. Если не будет хранить, то это его право, а право другого человека, если его что-то не устраивает, этот союз расторгнуть. Если человек дорожит браком, то подобные похождения чаще скрывает. Но я просто фигею, или с ума схожу наверное, когда кто-то (он или она) начинают жаловаться или выдвигать претензии относительно того, что его ожидания в браке были обмануты, хотя вообще-то, ожидания лучше озвучивать или обсуждать, чтобы вторая половинка хотя бы смутно догадывалась об их существовании! Ну и ко всему прочему, нужно ясно понимать, что муж и жена ваши ожидания исполнять вправе, но не обязана. У кого язык есть, тот договорится. Извините если смутно выразился. Я к тому, что жена автора темы не обязана даже в браке хранить ему верность, ну а то что было в прошлом, - так это вообще перебор. Ещё раз подчёркиваю: жена - Ваша только потому что сама этого захотела, но она при этом ни раб, ни собственность, и даже Вы не вправе ей указывать что делать, а что нет. Намекнуть, поговорить - конечно. |
||||
Onika | ||||
Раз пишете словами для "эффекта", ну и получите ответную реакцию на создаваемые эффекты. Если б не думали так о своей жене, не было и таких слов о ней. Не заменила, где Мириэль модератор? А в остальном это уже переход на личности. Я не создавала здесь темы по обсуждению себя, своих действий и не просила никого оценивать их! Это сообщение отредактировал Onika - 10-06-2008 - 23:13 |
||||
иванушка | ||||
Итак что делать: 1 твоя жена не Б/у а продукт тюнинга!!! Человек не может быть б/у. 2. Если уж совсем невтерпеж - есть операции по восстановлению девственности. Немного денег и ты у нее первый !!!! 3. А скорее всего первым ты-б у нее никогда не стал-бы. Будь счастлив что она с тобой живет вобще. |
||||
Ros | ||||
жаль темка не на Мясе...и нельзя сказать некоторых слов которые очень подошли бы афтырю но...больной мосх, больное домостроеское воспитание, отношение к женщине как к весчи... афтырь...а вы не б/у? до своей жены никого и никогда не разу? врят ли... наверняка конец замачивали...иначеб на полезли на девушку ДО СВАДЬБЫ зы. а як же воспитание? как же маман смотрела на то, что ее благовоспитанный сынок имеющий не б/у телевизор...ДО свадьбы (о ужасть, о боги Олимпа) начал половую жисть? афтырь...ацтань от жены она в тыщу раз лучше, душевнее и воспитаннее тебя ты ее выгнал...целки ломал...а она к тебе б/у вернулась этож надо какое воспитание земля Уфимская дает... даж не верицца что восьмой год за окном... я даж выглянул...а вдруг там мимо Финист Ясный сокол проежжает...и мну занесло не в инет а в Русь дремучую с таким воспитанием (упаси бох мну и моих дтей) лехче убицца ап стену чем чего то объяснить по жизни |
||||
Кончита Морталес | ||||
Правильно говорите, что " надо платить за свои поступки! " Вот и начните с себя, вспомните всех девушек с которыми переспали и не женились на них и начинайте искупать. |
||||
paramoscow | ||||
Согласилась в том что она должна перед Вами искупить свои грех! а Вы видя это обращаетесь с неи по скотски,да еще и унижаете. Это сообщение отредактировал paramoscow - 11-06-2008 - 11:32 |
||||
Мириэль | ||||
Если б Мириэль была тут модером, тема на мясе бы прохлаждалась, дорогуша ![]() Я не стерва, я просто паталогически не люблю дураков и придурков ![]() ![]() |
||||
Пятачек | ||||
Афтор. я чего то не пойму что значит ниче не держало? Она тебе отдала самое дорогое и ценное, причем зная что ты сам то поюзанный Б/У с большим пробегом. А для тебя это значить ничего? Интересно как получается. Помомал людям жизнь и теперь изображаешь значит из себя страдальца. Нехорошо. ай как нехорошо. PS Вердикт: стерелизовать страдальца. PSPS мне вот что интересно, топикстартер так развлекается или же богата земля Русская, скажем так, не ординарными личностями. PSPSPS А на мясе темка хороша была бы. |
||||
kzkz | ||||
Автор, я ничего не подумала... я четко сделал выводы из того что прочитала, к тому же я знали человека который точно так же как и вы маялся что жена его обманула и что досталась не девочкой.... Вам рассказать чем она грех искупала? и чем это все закончилось? А вы разве не понимаете, почему она захотела сама пойти на гипноз? А что у жены плохая память, что она не помнит где? с кем? как? и сколько раз? ![]() ![]() ![]() ![]() p.s.: с удовольствием пообщалась бы лично)))), уж очень "радуют" такие редкие экземпляры в нашей жизни.... Это сообщение отредактировал kzkz - 11-06-2008 - 19:34 |
||||
beliy_crolik | ||||
Сложилось впечатление, что автор гибрид джеймса бонда, казановы и эйнштейна в одном флаконе. По крайней мере если судить по его высказываниям. Б\у женщины, тупые форумчане, стервы и .ляди кругом, а автор половой гигант и крутой боец... Радости секса познала ваша жена с вами? А у вас до неё никого не было? Поздравляю вы сексуальный талант, даже вероятно талантище. Поскольку людей без какого либо опыта сексуальных отношений, и тем не менее умеющих доставить удовольствие в постели я не встречал. Присоединюсь к мнению ранее тут звучавшему, согласен на все 100, тебе просто хочется СЕКСА, потому ты и пошёл налево. Просто жена поднадоела, захотелось помоложе девочку, а тут и оправдание для себя, и искать его не надо, нужна мне для душевного спокойствия девственница и всё. Ты говоришь что постоянно вспоминаешь о том что жена спала с другим? По моему постоянные мысли о самых тебе неприятных вещах (якобы) нормальный человек будет отметать, просто чтобы жить не мешали. Но нет, мы будем вспоминать, раззадоривать себя, чтобы не придумывать оправдания своей сущности. Потому и негатив к тебе автор на подсознательном уровне, тебе в мозги вбили кучу дряни, твой внутренний мир (всё таки телевидение интернет, 21 век, много соблазнов) этой самой дряни сопротивляется. Но вместо того чтобы честно отречься от кучи де..ьма которое у тебя в голове и жить тебе мешает, ты тихонько бегаешь на стороону и оправдание всегда наготове, и пожалеть себя можно. Самое противное что ты других виноватыми в своей слабости делаешь. Могу долго распылятся на эту тему, сухой остаток. Советы? 1. Осознай что ты просто не нагулялся и тебе нужен обычный секс. 2. Иди и потрахайся хорошенько на стороне. 3. Если твоя жена еще сможет тебя принять, пусть расскажет тебе в подробностях как это всё происходило у неё, ДО тебя, и таки повторите всё по пунктам (в процессе желательно называть жену грязной с..кой). 4. Если не поможет, автар прошу тебя сделай миру одолжение, УБЕЙ всё таки СЕБЯ об стену, лучше с разбега. P.S Встретиться без проблем можно, я на Украине, Одесса, аська 283832703. Приезжай в гости и поубавь гонору. P.P.S Чисто личное, друг мой, перед тем как изливать душу на форуме, будь готов к тому что не всё будут тебя тут успокаивать, давать добрые советы которые ты хочешь услышать и т.д. У многих может быть диаметрально противоположное мнение. |
||||
beliy_crolik | ||||
Пропустил это выражение просто. Я так понял ты верующий? И по твоему прочтению библии, она (библия) позволяет прелюбодействовать только мужикам? А женщина должна очаг семейный беречь? А что же тогда мужик делать будет? Жене мозг насиловать, детей стругать, и налево шлятся? У меня два вопроса к тебе. Вопервых почему твоя жена ничего не пишет на этом форуме? Она его хоть читает? Во вторых сколько лет тебе и ей? |
||||
primara | ||||
Иван перед женитьбой красит член в зеленый цвет. - Это ты зачем? - Моя Манька в первую ночь спросит: "Ой, а чего это он у тебя зеленый?" А я ей - хрясь по морде: "А ты где, стерва, другие видела?" Присоединённый файл ![]() |
||||
Angelofdown | ||||
А ты ПРИНЦ??? Что ты можешь предложить за её девственность? Свою? Но у тебя её не было уже. Богатство? Я так поняла, что у тебя его также нет. Любовь? Не смешите мои тапочки! Ты её никогда не любил и не любишь, тебе всегда хотелось её унизить и втоптать в грязь. Принца дожаться надо было ему. Принц блин ещё один нашёлся доморощенный. Не надо тут бить себя пяткой в грудь и орать об оскорблёнии Его высочества! Таких как ты штабелями можно складывать и грузить в вагоны, идущие далеко и надолго! Сам никто и имя твоё никак, ты просто деспот, тиран и самодур! Если такой высокоморальный не стоило это всё затевать. Вообще не надо было трахацца с ней. А сейчас не надо обвинять её во всех своих половых трагедиях, а заодно и всех форумчан, которые тебе говорят что ты сам во всём виноват. А про то, кто таких рожает... мне всегда было интересно, кто таких как ты рожает и воспитывает?! С небес спустись уже, принц и "хороший" муж. P.S. Если ты уверен, что выдержишь натиск, без вопросов приезжай в гости. Думаешь, только ты самый смелый что ли? Это сообщение отредактировал Angelofdown - 11-06-2008 - 18:47 |
||||
JeyLo | ||||
Грустно, но таких как автор - до фига. Инфантильных маменькиных сынков. Тут даже психологом быть не надо, шоб такой вывод сделать. Автор ждал от форумчан "да-да-да-ты-классный-чувак!"? Хе. Имхо таких расстреливать надо. Шоб не размножались. Но поздно. 8/ Ничего личного. |
||||
Osmin Mieoel | ||||
Дядька, тебе сколько лет? И ты ещё боишься что какая-то малолетняя соплячка будет тебя поливать грязью? =) Не боись, я с людьми и похлеще тебя общаюсь, если что, я действительно учусь на психфаке. И уж поверь - личного стараюсь не затрагивать, и даже не матерюсь - не так воспитана. Просто меня очень сильно разозлило, что человек взрослый и состоявшийся ведёт себя как пацан 16-летний. 1. Постоянно смакуя темы секса. 2. Суетливо 3. С двойной моралью и прочим. У тебя есть проблема - и я её поняла так, что ты хочешь быть счастливым, но на почве ревности и некоторых ошибок воспитания (только не накидывайся сразу, хорошо?) не можешь избавиться от грызущей боли. У меня тоже есть нечто подобное - я постоянно ревную к прошлому, хотя прекрасно понимаю, как это глупо. Да, это проблема. Бывает такое - как раз на почве подавления сексуального инстинкта. Ты ведь сам говоришь, что хочется, но семья и брак не дают этого воплотить. И об этом тебе говорят другие - только более эмоционально - что раз хочешь, то признай, не ищи оправдания. Ты думаешь, почему молодым людям советуют "нагуляться" перед свадьбой? Почему девушки не ценят свою девственность? Потому что это опыт, бесценный опыт. Я блин, младше тебя на семь лет, и то сознательно готова на брак (и не по залету замечу), и абсолютно не хочу "налево" - а что я там не видела? Я нашла такого человека, который отвечает моим требованиям, и это не физические требования, а умственные, эмоциональные и прочее. И вполне с ним счастлива. И он со мной. И мы не собираемся расставаться только если на горизонте нарисовалась какая-то физия симпатяшная. Так делают взрослые люди. Понимаешь? Параметр физики ничего не значит. Вообще ничего. Внешне люди меняются неизбежно. Важны внутренние качества. Доброта, способность любить и дарить, верность, справедливость... Иначе - грош цена такой любви. Я не зря говорила про опыт. Нет у вас этого опыта, отттого и такие проблемы. Ни ты, ни она не знали, как бывает, какие бывают люди и проблемы, да и женились вы почему? По залёту, то есть по факту. А не потому что жили вместе, знали друг друга много лет.. Буду рада узнать, что не права, хотя ты ещё никак не опровёрг это мнение. В общем, если не слабак, если уверен в себе - пиши, как я сказала, я приехать в Уфу не могу, уж прости, поэтому будет аська. Я готова за свои слова ответить, я говорю не ради того, чтобы тебя унизить, мне это нафиг не удалось, я тебя даже не знаю. Я тебе всё это говорю, потому что всегда желаю хорошего людям, вам, неблагодарным людям.... А готов ли ты тет-а-тет ответить? |
||||
Osmin Mieoel | ||||
Вот! Вот мы и пришли наконец к правде!! Ура!!! ХОЧЕТСЯ!!! ХОЧЕТСЯ УЖАСНО!!! ВАМ ХОЧЕТСЯ СЕКСА!!! =) И знаете - вообще ВСЕМ его хочется!! =) Боже, ну о чём мы тут разговариваем, хватайте жену и начинайте заниматься свингом. Класс! Опыта получите, расслабитесь как никогда!! =) Блин, три часа ночи... Вот рассмешил...)) спасибо...)) А если серьёзно. Что-то чудится мне, что вам просто внимания не хватает, особенно женского. Вот и лезете из кожи наружу вон. Особенно это неуместное смакование... Вот я по вашему толкованию - просто шлюха получаюсь, а и то, никогда и ни с кем не обсуждаю свои постельные сцены, максимум - "да было". О чём это говорит? Нравственность идёт не от физических параметров девственности, нравственность - в голове. Всё, дальнейшёё обсуждение согласна с вами обсуждать в аське. Только так. Ну, если вы конечно сюда вылезли не народ посмешить и баб поклеить... И действительно решить проблему... то - 447121766 Там вас будут ждать советы. А здесь - простите, но только насмешка, ибо "шоу должно продолжаться" |
||||
JeyLo | ||||
+1 Приходите к нам на форум ГС. И мы вас там научим наслаждаться сексом. |
||||
Dormindo | ||||
А откуда было заметно, если Вы, блюдя традиции семьи, были девственником? |
||||
davolen | ||||
Автор, я думаю с каждым пересекаца и втолковывать сил у тебя не хватит, если даже не на первом персонаже))) Автор ты хоть понимаешь логически что ты щас написал и чего ты хочешь? ты по сути просишь придумать тебе машину времени и все изменить.....тут таких инженеров нет, максимум что тебе могут своять это лозунг: "ЭТО СУДЬБА%)))" удачи, ребенок))) |
||||
трусы в горошек | ||||
видимо он активно просвещался поддрачивая на порно ролики, приобретая опыт в общении с девушками. автор, да будет вам известно, что любая нормальная девушка перед первой ночью начитается до посинения популярной литературы дабы наоборот не выглядеть неопытной... и как можно больше достать удовольствия своему мужчине. |
||||
smm | ||||
Я же - профессиональный математик, кандидат физ-мат наук. И, как большинство математиков. обожаю цифры. Ни первая. ни вторая не пытались "прикидываться девочками", а полагались на то, что, имея неплохую голову, я все пойму правильно. Что и случилось. Но, поскольку. как я сказал, цифры я просто обожаю - второй я задал прямой вопрос. Немного подсчитав (и, опять же - зная меня) она дала ответ. Вот и все.. Каково таким быть??? Знаете - нормально!!! Лишний раз убедился, что у меня нормальные критерии вкуса и выбора: как где-то писал - ну на фиг мне те, кто ничьего внимания и желания не привлекал... Выражаясь получившими тут распространение торговыми терминами - "ну зачем мне товар, который спросом не пользуется???!!!" Вот так и живу..))) А вообще-то анекдот есть такой: Жена с мужем ссорятся. То, се, дошло до обвинений. В конце концов жена не выдерживает: "Ты даже того не ценишь, что я тебе девочкой досталась!!" "Нашла чем хвастаться, дура!. Никому не нужна была, один я польстился незнамо на что.." И так ведь бывает. Как уже писал, девственница в 18-19 - может и неплохо, но вот уже в 25 - тут у меня огромные сомнения. А "моим"-то по 35 было: если бы они были таковыми - просто надо было бы "бежать со всех ног на безопасное расстояние".... Это сообщение отредактировал smm - 12-06-2008 - 12:20 |
||||
gremi | ||||
Конечно у каждого свое мнение по этому поводу...... Выскажу свое. Давно уже прошли те времена когда после первой брачной ночи вывешивали простыню на всеобщее обозрение, уже совсем другое время и называть не девочку БУ это мягко говоря неправильно.....не-то уже время...... |
||||
fOpa | ||||
Ну так если понял, то "вперёд и с песней" - меняйся (ведь никто за тебя самого это не сделает) ![]() И, возможно избито, но тоже подумай: Без прошлого нет настоящего, без настоящего не будет будущего. (ведь ты сам живешь по "принципу прошлого", это я про традиции) ![]() |
||||
*КЛЕН* | ||||
Вот интересно получается,трахая вторую девочку вы то сами тоже стали Б/У.Значит вам можно все,а ей ничего?Вообще считаю,что автор топика создал догму на пустом месте.В природе девственность встречается только у человека.А потом,оставаясь девственницей можно заниматься и анальным и оральным и мастурбацией-фантазии бы хватило.Будь проще и к тебе потянутся люди.... | ||||
dedO'K | ||||
Да,господа форумчане,нехорошо!Парень к вам со своей бедой,а вы его на смех подняли!Можно подумать,все такие белые и пушистые,прямо слов нет...А ведь он прав:к чему прикидываться целочкой,раз правда всё равно вылезет наружу! | ||||
Angelofdown | ||||
Да никто не белый и не пушистый! И, самое главное, не стремится к этому!!! Правда может и не вылезти никуда - особенно, если никто об этом не будет говорить. А таких отчаянных психов, как автор топика, лучше было бы меньше! |
||||
Leksie | ||||
а кто прикидывался-то????она ж ему правду сказала задолго до свадьбы и дальше это уже его выбор был.вот если бы она за него замуж вышла и в первую ночь бы обнаружился обман тогда еще было бы о чем говорить.так что не надо тут вот этого! | ||||
dedO'K | ||||
Так вот вы какие,господа форумчане!Человек вам душу свою открыл,нетронутую и чистую,как первый снег на нефтеперерабатывающем заводе...Можно сказать,обнажил сокровенное,а вы в эту душу сапогами!Нечищеными!Человек совета просит:как с этим жить!А не ругань вашу слушать пришёл... | ||||
Osmin Mieoel | ||||
В общем, очень автору хотелось известности. Хотя бы внимания. И теперь что-то он запропал... На ум приходят страшные предположения... |
||||
Osmin Mieoel | ||||
dedO'K Он мог бы всё это изложить совсем другими словами и получил бы адекватную реакцию. а чего он хотел, когда называл другого человека б/у, выброшенным мусором и грехопадшим существом, но при этом он этому человеку на самом деле обязан хотя бы рождением своих детей... В общем, я не знаю, на что он рассчитывал, особенно от женской аудитории. |
||||
иванушка | ||||
И еще один анек-совет: Официальный прием, мужик видит как его бывшая жена приезжает с новым мужем на б/у машине. В разгар вечера он подходит к новому мужу и говорит: - я смотрю вам нравится вещи б/у (смотря на свою бывшую жену и б/у авто) - ну, честно говоря не такие они уж и б/у - (глядя на авто) главное начать движение и после 4-5 см. очевидно что там все абсолютно новое и никем непользованное!!! :) Блииииин. Я-ж осенью купил новую машину в салоне, а у нее пробег был 22км. Ее уже кто-то испытывал/пользовал. Я в шоке, я купил б/у машину что мне делать? Е-мае - оказывается новые лампочки в магазине проверяют и зажигают - значит я не первый кто их включил я в шоке, я всегда покупаю б/у вещи АААААААААААА О, ужас, к невинной прекрасной свежей алой розе на рынке уже прикоснулся продавец кавказской национальности - я не первый беру эту розу в руки - просто ужас.... А как представлю что на моем новом диване в магазине сидели грузчики - мурашки по телу бегут- АААААААААААААААААААААААА что мне делать??? Автор, скажи место где есть вещи не б/у?????????? Получается все что есть у меня - уже б/у. Автор, что мне делать? Хм, а если я в школе просто целовал одноклассницу - она стала б/у????? А если дергал за косу в 1-м классе - она уже б/у? И у моей я был не первый с кем она целовалась - о ужас, я об этом никогда не думал. Дома расспрошу как у нее это было, понравилось-ли ей, и почему она мне не рассказала в подробностях про его губы и может быть даже язык..... Если расскажет - буду искать хорошого психолога. Если не расскажет - значит есть что скрывать - развод и тоже пойду к психологу. В общем автору дельный совет - сначала ответить на мои вопросы, потом забить на проблему и не спрашивать жену про ее прошлое. Жене егойной совет - не болтать языком. Ну а если уж совсем хочется сравнить жену с вещью, то вычисли ее максимальный ресурс, просчитай % износа, с каким остаточным ресурсом она тебе досталась, пользуйся ею и больше к этой теме возращаться не прийдется. Ну а чтоб она с тобой спать начала, подари ей свежие розы (можно б/у но свежие), проведи вечер в роскошном ресторане (не вздумай упоминать тему секса в это время). А для 100% гарантии есть контрольный выстрел - золотая цепочка/браслетик/колечко. Дай ей немного счастья и она 100% твоя. И поспеши а то скоро будет чья-то. |
||||
dedO'K | ||||
Молодец,насоветовал!Вряд ли он тебе что то ответит,но вопросов будет много:откуда знаешь,как склонить к сексу мою жену,например...и тд.С такими целомудренными людьми,как наш автор,надо быть чутче и деликатней! |
||||
Lеvi | ||||
Я вобще проблемы не вижу - разведись с ней и делу конец.А дети - тебе же никто не запрещает их воспитывать и быть хорошим отцом.Поддерживай их материально.Для женитьбы найди себе порядочную девушку , а шалавы пусть достаются тем кому приличные девушки не светят... P.S. А что касается Б/У - парень прав абсолютно.Девушка которая спит не с мужем - обыкновенная шалава и других критериев нет и быть не может! Если она априори до замужества не думает о своей будущей семье , детях , муже , то отношение к такой женщине только как к вещи , о какой любви и уважении может идти речь? Это сообщение отредактировал Lеvi - 12-06-2008 - 19:31 |