Женщина любит мужа и любовника, что это?

Понятно.
Но твоё утверждение подразумевает целостность личности, а так почти никогда не бывает. Бывает, но редко-редко, когда человек буквально одержим чем-то, и то, если здоров, то это проходит. Как правило мы все - это набор комромиссов этих разных "я". Поэтому приведённая тобой цитата из курса психологии описывает поведение сферического коня в вакууме.

Для любви вообще сложно придумать критерий - любовь это или просто страсть. Как правило, проверяется временем. Но любые чувства трансформируются всегда, пока они живы. Мне не очень нравится любовь в той её форме, как чемодан без ручки: и тащить тяжело, и бросать жалко, но возможно, это и есть главный критерий любви - когда страсть уходит, а корнями в человека уже пророс.

Уважаемый ya777 - попробуйте предположить, что "любовь" дарят. Просто дарят - не ищут чего-то в ком-то. Ты просто хочешь сделать другому человеку хорошо - и готов для этого на многое. Если у кого-то добра, света и любви хватает на двоих - радоваться надо за таких людей :) У них большая душа - только и всего. Не все так могут - и не все такое могуь понять. А оно именно так :)

Вы же можете одновременно любить маму и папу и своих детей (если они у Вас есть) и свою спутницу. И любите в них вы не "общие черты" и "одно целое" из них составить не пытаетесь - Вы просто по-разному любите разных людей. Все :)

Правильно,т.е. к различным людям человек испытывает различные чувства согласились со мной,неподозревая этого...

и я говорю об этом,ибо любовь многогранна,но если учесть, смысл "истинной" любви между мужчиной и женщиной,то оно не оставляет не единого шанса ЛЮБВИ к двух различным людям...

Вы не задумывались на досуге над фразой? "от любви до ненависти - один шаг"

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-05-2008 - 14:16

Насчёт сейчас - к сожалению, говорить не могу, это секрет, потому что жена в курсе моего пребывания на секснароде. Поэтому я могу говорить только о прошлом. Могу ответить только в PM.
Здесь могу только сказать, что секса у нас с тех пор не было. Но отношения сохранились... будем считать их нейтральными.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 18-05-2008 - 21:59

Странно слышать такую вещь...
набор компромиссов скорее у не четко осознающей себя личности личность,у которой с самосознанием, психикой все в порядке и чувства находятся в соответствующем виде,т.е. они для него понятны,желаемы и целостны...
а твоя одержимость не более чем эмоции,фрустрации и клиническая типология личности

Когда ты хочешь послать начальника в жопу, но не делаешь это, потому что понимаешь, что это не способ решения технических проблем, и ищешь компромисс - это означает не целостность личности?
Последнюю фразу опустим. Одержимостью не страдаю.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 18-05-2008 - 22:07

это называется стратегия и тактика поведения личности в обществе т.е. ты отказываешь в целостности личности по причине его сдержанности и благоразумия?
Дорминдо,ты далеко пойдешь...только не туда
зачем объяснять это разным набором "Я" и их компромисами,когда можно гораздо проще и правильнее объяснить?

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-05-2008 - 22:15

Не подменяй понятия. Инстинкты и привычки нам говорят одно, а разум - другое. Я привёл пример удачного компромисса. Есть и неудачные. Когда ты с вечера собираешься делать одно, а утром этого не хочешь, и так далее.
Вопрос: ты всегда последовательно выполняешь всё что решил делать или не делать?

P.S. Специально для тебя нашёл. Цитирую начало. Остальное поищи сам. Думаю, сможешь.

Савельев. "Двойственность поведения приматов"
"Каждый человек на себе испытал двойственность принятия любых решений. Постоянные внутренние противоречия, возникающие между желанием совершать одни действия и необходимостью осуществлять совершенно другие, являются источником непрерывного стресса. Скрытые от окружающих желания высших приматов и человека часто входят в конфликт с реальностью и разрушительно действуют на поведение (Evans, Cruse, 2004).
Этим объясняется довольно неожиданный парадокс отсутствия театральных и цирковых постановок с человекообразными обезьянами. Казалось бы, наиболее интеллектуальные животные должны занимать достойное место в различных представлениях. Однако выступления артистов и зоопсихологов с приматами единичны и ограничены участием неполовозрелых шимпанзе. Взрослые животные ведут себя непредсказуемо, агрессивно и часто безразличны к самым изощренным способам дрессировки. Остаются безрезультатными как попытки выработки классических условных рефлексов, так и приемы формирования сложных форм оперантного поведения. Результат любых форм обучения примерно одинаков. Животные быстро теряют интерес к обучению и выступлениям, а голод не является гарантией успешности тренировок приматов. Если бы были надежные способы цирковой дрессировки приматов, то мы бы узнавали об их интеллекте не только из опытов проводимых в надежных клетках. Высшие приматы слишком хорошо умеют оценивать ситуацию и уверены в том, что их будут кормить в любом случае. Иначе говоря, в поведении приматов и человека прослеживается выраженная непоследовательность, немотивированная смена интересов и направленности действий (Chapais, 2004). "

Также рекомендую почитать Гурджиева, и к тому же, присмотреться к своему поведению, всегда ли ты последователен. Сдаётся мне, ты излишне категоричен.
Кстати, в этой статье имеется ключ к пониманию того, почему мы демонстрируем одни "принципы", а поступаем вопреки им.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 18-05-2008 - 22:40

А какие понятия я подменил?

давай разберемся с этой твоей фразой
Инстинкт - автоматическое,неосознанное и врожденное поведение,реакция на определенный раздражитель.

Привычка -повторяющиеся действия, не составляющие общейфизиологической необходимости и составляющие особенность известных людей или семейных и родовых групп, или целых племен и рас.

Сознание - высшая,свойственная человеку форма обобщенного отражения объективных устойчивых свойств и закономерностей окружающего мира,а также создание внутренней модели внешнего мира,в результате чего оказывается возможным познание и преобразование окружающей действительности.
Сознание обладает следующими свойствами - построение отношений,познание и переживание,в связи с вышеприведенным инстинкты и привычки в некотором роде оказывают влияние на наше сознание,кроме того человек осознает себя и свое бытие через два вида идентичности(собственное бытие отличное от других) личностную и социальную и следовательно все побуждения человека,его мотивы поведения лежат в взаимосвязи с тем окружением,которое и формировало человека как личность.
Поэтому необязательно инстинкты и привычки противоречат разуму и сознанию.

ну и что ты этим хотел сказать?я лишь увидел,что некоторые "формы жизни" не всегда поступают так,как от них ожидают другие)))) но это не значит,что самосознание вступает в противоречие с внешним окружением.

Это сообщение отредактировал ya777 - 18-05-2008 - 23:07

ты несколько неправильно понимаешь принцип работы психики человека
да и нервная система состоит не только из ЦНС,еще и ПНС,которая включает в себя АНС наше сознание даже работает во сне...а ты про перерасход энергии))))
а душа?как быть с душой? да и труды С.Гроффа с его трансперсональной областью...или Ты,Дорминдо,ведешь разговор про "трансформатор",как можно?

по поводу "повышенной активности", слово "халерик",Тебе ничего не говорит?



Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 00:47

Да не,у нас все просто,Дорминдо мне говорит:
"Нужно быть гибче" а я ему в ответ "не стОит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас"

и вспоминая фильм "Тот самый Мюнхгаузен",говоря это друг другу,мы как бы ведем разговор про измены...

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 00:40

Что-то и правда загруз пошёл.
Давай проще: деятельность всех систем жизнеобеспечения человека и его психика, мотивы поведения и т.д. вытекают из энергетической составляющей, которая не бесконечна. Поэтому ресурсы приходится делить.
Всё-тки давай ближе к теме. Возражаешь не по существу, и поэтому приходится постоянно съезжать в детали, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу.
Любить двух людей одновременно можно, как и показывает жизнь. Возражения некоторых, что это, де, не любовь, - их личное мнение, которое в ряде случаев оказывается фигнёй. Мерилом серьёзности чувств является человек, их испытывающий и время. Лично знаком с женщиной, которая искренне и предано любила аж четырёх мужчин, причём, долгое время.

О каких ресурсах идет речь? если в первой своей части ты ведешь разговор про необходимость сбережения энергоресурсов,а во второй,приводишь пример про женщину,которая успешно справлялась со своей "любовью" к четырем мужчинам...

если ты, веришь в то,что человек может испытывать любовь к нескольким людям и во всех случаях по твоему можно говорить про ЛЮБОВЬ,то это лишь говорит о том, что именно ты подразумеваешь под любовью...т.е. по-моему мнению ты и все остальные,кто с тобой согласен, с помощью этого утверждения пытаются оправдать свои желания и пристрастия...и это показывает какую "любовь" вы способны испытывать

а есть люди которые в своей любви к конкретному человеку не оставляют места для других
ну а жизнь показывает многое,в том числе и силу чувств.

Kirsten...
ВОзможно, что-то не так я понимаю, но в одной из тем, где один товарищ просил совета по поводу, как ему быть - уйти ли к другой, оставив жену с ребенком, - ты советовала ему засунуть свои чувства куда подальше и не травмировать окружающих... Как же так? А теперь "мы не властны"... "Любовь сама приходит"...
И можно ли любить двоих?
Тогда ТАК можно любить и троих, наверно... Мне с некоторых пор думается, что больше всего в любви - жертвенности СЕБЯ во имя другого, для другого. И вряд ли можно всего себя отдавать НА ДВОИХ. Все равно кто-то будет ущемлен и лишен... Это обман и самообман. ИМХО. конечно.

О биологических ресурсах организма. Не вижу связи с примером с той женщины.

Если я верю в то, что человек может испытывать любовь к нескольким людям, то я ничего не говорил про то, что можно говорить про Любовь. Я писал, что критерием любви служит время и кое-то ещё. Читай внимательнее.

То что я пытаюсь что-то оправдать, это твои личные додумки, читай внимательнее ещё сильнее и попробуй познакомиться с этологией.

А последняя фраза - это вообще общие слова, сорьки!

Потрепаться захотелось или просто написать чтобы возразить? Извини, на твой топик мне возражать нечего, потому что именно этот весь не по существу. А так. :(


P.S. Вступая в диалог с флудером, поневоле сам становишься таковым. ((((

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-05-2008 - 21:24

Да, это любовь. На самом деле любить можно двоих. Так уж получается, что оба дороги одинаково и никому не хочется сделать больно. Только давайте опустим " правильно" это или " неправильно" - не о том речь.

Это вопрос? Или протест?
По наблюдениям этологов многие животные демонстрируют как лучшие, так и худшие с нашей точки зрения качества предстваителя человеческого вида.
Мне лень на ночь глядя искать статью, но если представится случай, то обязательно её скину. Конечно, нам всем хочется считать себя лучше других, но приматы - не тот случай. В 99% случаев они такие же. Извините, если внёс нарушение в ваше созерцание себя как представителя господствующего вида.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-05-2008 - 21:41

Честно говоря мне понятен твой уход от ответов с обвинением меня во флуде

Дорминдо,если вся твоя человеческая психология умещается в трудах Конрада Лоренца,то извини,нам действительно обсуждать с тобой нечего...

мать природа и инстинкты твоя стезя...чтож иди по ней смело... когда сможешь воспринимать более сложные вещи,заходи,покурим пока что разговор закончен,скучно.

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 21:36

Мой уход от ответом связан с тем, что твой переход на личности вынуждает меня постоянно углубляться в детали не по существу, что есть флуд. Конечно, провокации интересные, есть чем ответить, но к сожалению, все мои аргументы перемещаются в /dev/nul, а на кой ляд мне разговаривать со стеной?

Вот пример.
"О каких ресурсах идет речь? если в первой своей части ты ведешь разговор про необходимость сбережения энергоресурсов,а во второй,приводишь пример про женщину,которая успешно справлялась со своей "любовью" к четырем мужчинам... "
Речь идёт, конечно же, об энергетических и более никаких ресурсах организма, которые могут быть направлены в любое русло. А причём здесь женщина, пример которой я привёл? Это были независимые и разнородные реплики. Нет, ты смешал всё в кучу. Что мне на это возражать? Тьфу на всё. Минутное радражение, да и только.
А имя Конада Лоренца ты стопудово вычитал из очередной реплики. Иначе бы твои замечания не были бы столь поверхностны. Поскльку он довольно-таки глубокий автор, и не единственный.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-05-2008 - 21:49

вот вторая

и учитывая вот эту твою сентецию

я и спрашиваю тебя про женщину,энергозатратно любящую 4-х мужчин,где логика в твоих суждениях? учитывая,что "элементарный перерасход" энергии по твоему должен как бы ограничивать проявление чувств к другому(а у тебя даже к 4-ем),или это по твоему не связанные вещи?или ее энергетические затраты настолько мало в ее проявлениях чувств к этим 4-м,что совсем не оказывают никакого влияния на нее... голимый бред Дорминдо.
Неужеле до такой степени нужно тебе расжовывать?

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 22:03

Всё просто, моя радость.
Эти 4 мужчины ЭКОНОМИЛИ её энергозатраты, восполняя её потребности в различных областях её потребностей, дополняя друг друга. Это для мужчины 4 любовницы превращаются в американские горки и бессонные ночи. Для женщины вовсе не обязательно. Она, как правило, может дарить редкий секс, динамить и разруливать стрелки таким образом, что они никогда не пересекутся. А если кому из них начнёт рвать крышу, то мягко, как мамочка, разрулит обстановку, объяснив, что его опасения напрасны, при случае, ещё и пристыдив.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-05-2008 - 22:27

Дорминдо,давай уж без этих радостей... в таком случае можно утверждать,что проститутка восполняет энергозатраты от своих клиентов

Ты знаешь,где слабое звено в твоих рассуждениях? то,что любовь по твоему обезличена,а это не так,т.е. все эти четыре человека совершенно различные личности и следовательно,к ним должен быть различный подход,если этого нет,то отсылаю тебя к известным тебе моим фразам поэтому они не ЭКОНОМЯТ ее энергозатраты,а используют.ведь наверное,ты же не хочешь все свести к взаимоотношениям клиент-проститутка,где и то необходим различный подход...

причем,на самом деле жизнь показывает,распыление человека в своих чувствах всегда приводит к его деградации...невозможно постоянно менять подходы к людям,требующих постоянного напряжения в чувствах без вредного влияния на психику человека,даже если рассматривать с медицинской точки зрения,то одновременное наличие разных партнеров подрывает человеческий организм,ввиду постоянной борьбы имунной системы с посторонними для человека микроорганизмами...

надеюсь тебе понятно,что не стоит тут вести разговор о любви...?интересно ты ведешь спор,забывая сам предмет спора...

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 22:33

Различие этой женщины от проститутки уже в том, что ей с ними было хорошо. Этим фактом нивелируется весь нижеприведённый тобой абзац.

"причем,на самом деле жизнь показывает,распыление человека в своих чувствах всегда приводит к его деградации...невозможно постоянно менять подходы к людям,требующих постоянного напряжения в чувствах без вредного влияния на психику человека,даже если рассматривать с медицинской точки зрения,то одновременное наличие разных партнеров подрывает человеческий организм,ввиду постоянной борьбы имунной системы с посторонними для человека микроорганизмами..."
Обоснуй. Чья жизнь показывает, кому показывает (примеры, плиз - т.к. моя показала обратное, не хочу голимые рассуждения), в чём именно подрывает, если правильно предохраняться и относиться к этому здраво?

надеюсь тебе понятно,что не стоит тут вести разговор о любви...?
Почему? Материнская любовь - самая сильная на свете!

Да? знаешь,наверное и некоторым проституткам также бывает иногда хорошо со своими клиентами,а также некой даме со своими спонсорами...где же тут любовь Дорминдо?

тут обосновывать то делать нечего,любовь это не только внутренние переживания,еще и внешние проявления,я надеюсь она не со всеми себя одинаково ведет? или ей по барабану сами они как личности,а если есть разница в ее поведении,то такая частая смена изматывает психологически доводя до неврозов...прямая дорога в клинику неврозов,причем ну ты как себе представляешь взаимоотношения без трений и выяснений отношений?я лично слабо...у тебя в примере такой совершенно сырой образец взаимоотношений одной улитки и четырех дождевых червей...ну как же этология
по поводу предохранения:Дорминдо,неужеле ты такой дилетант в этом отношении,забыли про переход на личности,меня просто это удивляет,как можно не контактировать с микрофлорой партнера,при тесном и продолжительном контакте,ты же не с проституткой дело имеешь и она не губами тебе презик надевает детский сад...

с этим согласен но это не имеет отношения к нашему спору,так как материнская любовь это несколько другой вид любви,там замешаны совсем другие мотивации...

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-05-2008 - 22:45

А как ты отличишь нормальную женщину от шалавы, если она спит с тобой, ей с тобой хорошо, и тебе неизвестно сколько партнёров у неё было?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 19-05-2008 - 23:04

что касается меня,то я не ложусь в постель с первой встречной я предпочитаю прежде пообщаться и выяснить,что за человек передо мной,
чего и всем желаю.

теперь по поводу отличия нормальной женщины от шалавы,достаточно проницательному человеку это видно на лице женщины

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-05-2008 - 01:17