Любовь и Измена. взаимоисключающие понятия.

Я уже неоднократно писала на форуме, что не знаю, что это такое и знать не хочу! Посмотрите в соседних топиках
Нет у меня любви к мужу. Есть взаимная ответственность, общее будущее, общие интересы, интерес друг к другу, договоренности, общий дом, суперский секс, понимание, доверие и много чего...

Мышь, я попытаюсь сформулировать свои ощущения "узкого места" в твоих рассуждениях о свободе измен и незыблемости "СЛОВА".

Любовные длительные отношения на стороне - это душевная связь с человеком. => Вероятность того, что дальше жизнь захочется строить с любовником (цей) - отлична от нуля. Ну, встретился с опозданием с "половинкой" - ну, кто ж в этом виноват? И держать человека в этом случае "СЛОВОМ" - зачем? => Т.е. как бы мы ни цеплялись за "СЛОВО" как за стабилизирующий якорь, всегда есть вероятность прекрашения действия этого договора.=> Т.е. всегда есть понимание, что возможно расставание. Yes? => Ну, и зачем тогда поднимать знамя со "СЛОВОМ"?... Утверждать, что наперёд можешь расписать жизнь, свою и партнёра?
Другое дело - жить "качественно" сейчас. Быть настолько сильным, чтоб отдавать, вкладываться в партнёра, даже учитывая возможное расставание в будущем. Это мне понятно. Но это очень трудно, т.к. каждый хочет обеспечить хорошую жизнь прежде всего себе и желательно и на будущее тоже.
Т.е. быть счастливым в _иллюзии_, что живёшь на благо устойчивой нерушимой системы под названием "Твоя семья", - легко. Но главная-то фишка - как найти силы, чтоб ощущать _счастье_ при условии понимания возможного _разрушения_ семьи.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-04-2008 - 13:42

Тетя Лё! Если рассуждать в терминах "полюбил" - "разлюбил", то ты права.
Я не могу себе позволить рассуждать в таких терминах, потому что понятие не имею что такое "любовь".
Держат человека словом никто и не собирался. Более того, когда человек сказал, что он кого-то там любит, был предоставлен свобода выбора. Только там выбор заранее сделан был.
Но это частный случай. А общий случай в том, что невозможно держать словом кого-то. ТОЛЬКО СЕБЯ! И когда я говорю о слове, я только о своем слове и не о чьем больше. За свое-то слово я отвечаю

Да нельзя любить и изменять! Значит это уже совсем не та настоящая любовь. Любишь человека, и каждую минуту в голове он, хочется его, скучаешь по нему. Лично у меня так не получалось, чтобы я любя одного, захотела кого-то еще. Когда по-настоящему любишь, такие мысли и в голову-то не приходят.

"Только там выбор заранее сделан был." - Вот эти слова означают, что ты не только веришь себе, но веришь в силу мужа. В его силу и уверенность дать счастье тебе, не устать давать тебе то, что тебе необходимо по жизни. Т.е. строишь жизнь, исходя из уверенности в _другом_ человеке, а не только в себе... Т.е. это то, о чём я сказала: жизнь в условиях созданной модели крепкой семьи.
Но если вдруг - ну встретится среди череды любовниц ему половинка - "половинкее" тебя? Может ведь такое быть. Я не "каркаю" (тьфу-тьфу-тьфу), просто - куда ты засовываешь такой вариант развития событий?
Или, как говорится: "преодолеваем трудности по мере их поступления"?

(И опять же: как кто-то тут уже спрашивал: если всё так шоколадно, то вырисовывается какое-то безрадостное существование любовницы... с путём в никуда...А ей на хрена это надо? - Ощущать себя вечно второй... Или кто-то что-то кому-то недоговаривает??.... (Прошу прощения за неделикатность, но коли информация выкладывается, начинаем её анализировать ... ). Вопщим в моей голове несколько не укладывется ситуация .)

и измена присутствует? с чьей-либо стороны?

Это не любовь. Это как раз влюбленность, когда каждую минуту в голове он. Это острая стадия влюбленности. Которая проходит быстро. А любовь начинается с того момента, когда эта стадия "каждую минуту в голове он" проходит, и начинаются ровные отношения в любви.

будьте так любезны :)

? да? а если такая стадия длится 7 лет?

Пять лет - норма. Ну, может быть, может и семь в качестве исключения...

Мы 20 лет вместе. За 20 лет много чего было с обоих сторон.

Именно! Трудности преодолеваем про мере их поступления.
Уж кто-кто, а я его не держу. Если найдет женщину, с которой будет счастливее чем со мной, в добрую дорогу. Друзьями мы, надеюсь, в любом случае останемся.

Зачем это надо любовнице, тут у любовниц надо спросить. Но думаю, что дело не только в том, чтоб жить вместе. Цели-то разные бывают. А потром "вторая - первая" - это с какой стороны посмотреть.

и измена доставила удовольствие? стали любить друг друга крепче?

Есть пары, поженившиеся лет в 18 – 20 лет. И бывает так, что они друг у друга первый мужчина и первая женщина. И живут в мире и согласии тридцать и больше лет. Знаете, было бы странно предположить, что за прошедшие тридцать лет, предположим, у мужа ни с кем, никогда, ничего не было. Ни одной женщины, кроме жены. Если это так, то скорее я подумала бы, что у него какое-то неблагополучие и некие проблемы в этой сфере есть. То же можно сказать и о женщине в браке. Просто женщины более осторожны и реже попадаются. А у мужей не такой острый нюх на измены, как у жен. Вот и вся разница.

Тот кто грешит в тиши - греха не совершает?

Я бы сказал, что это одно из заблуждений. Оно, конечно, имеет свои основания, но в основном культивируется женщинами, чтобы было не так обидно. Мол, так ему и надо раз переспал с уродиной. Типа, съел вместо моего изысканоого фуа-гра чебурек с рынка, ну, и дурак, вдобавок ещё и отравишься.
На самом деле чебурек съели не потому, что дебилы и не могут вкус изысканного блюда отличить от перекисшего теста с жареной собачатиной или всю жизнь привыкли таким дерьмом питаться.
На самом деле просто есть захотелось, а фуа-гра нет рядом. Как правило, такое бывает в отъезде или после хорошой выпивки в мужской или корпоративной компании.
Или чебурек сам настойчиво прыгал в руки и просился в желудок. Думаете, мужикам не бывает охота, чтобы их если не соблазнили, то хотя бы не ломались полгода, прежде чем лечь в постель.

Это повод для измены, но не аргумент для её оправдания.

В конце концов жену может не удовлетворять обеспечиваемое ей мужем благосостояние и что же? Это повод завести богатого любовника или пойти на панель?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 07-04-2008 - 16:36

Я еще раз говорю, что не знаю любим ли мы друг друга
Но то, что нам хорошо вместе и мы чувствуем себя счастливыми - это факт.
В оппределенном временном промежутке, как ни странно, измена действительно очень благотворно влияет на семейные отношения. Они становятся ярче и лучше. Но это далеко не универсальное средство Никому не посоветую

Хммм... Если многие тут пытаются оправдать мужскую измену тем, что после родов внешность женщины ухудшается, то пользуясь той же логикой, думаю можно сказать, что если мужчина финансово не удовлетворят женщину, то она вправе найти того, кто удовлетворяет. А так это или нет, вам самим решать

а вы не согласны с тем, что измена это показатель того, что не все так замечательно в отношениях?

Не согласна.
Это может быть показателем, может быть случайностью, может быть вообще не связано с отношениями в семье. Иногда изменяют не от недостатка чего-то, а от избытка, от того, что все хорошо.

Ой, посетитель, случайные измены это вообще отдельный разговор. То что я писала, это про выбор любовниц. Кроме того, ты подразумеваешь, что у человека сначала вырастает желание изменить, а потом уже под это желание он или она подбирает себе объект измены. ИМХО, происходит наоборот. Встречается человек, с которым искра проскакивает, и после этого уже вызревает мысль об измене.

Прости, не могу себе преставить ситуацию, когда человек смотрит по сторонам с мыслью, с кем бы мне изменить.

Для начала я выяснила бы причины по которой это измена произошла ,если причина была во мне ,то я смогла бы простить и понять ,если по причине того что он просто кабель ,который прыгал бы на любую кто даст ,то не то чтоб выгнала ,я сама от такого ушла.

"Вечная любовь" длиться максимум 4 года.
С Kirsten согласна,когда "каждую минуту в голове он" - это влюбленность

Кто сказал,что измена-это грех?
Когда измена имела место быть,но об этом вторая половинка не узнала и не узнает,то что обсуждать?И измена ли была-это еще вопрос

Да может и не быть вообще причин для измены. И может быть человек, надежный, как паровоз в плане измен. И еще раз говорю - вдруг с кем-то искра проскочила и крыша съезжает у него совершенно конкретно.

Такого не бывает. У всего есть причина. Даже у ветра в поле

Чтобы вот такая искра проскочила как минимум надо чтобы в сердце другая искра потухла

Про то и вся тема... Вовсе не факт, что та, первая искра погасла, чтобы другая проскочила...

У ветра в поле причина есть - глобальные метеорологические процессы. А на человеческом уровне... Дети часто думают, что ветер дует потому, что деревья качаются... И для них это логично и понятно.

Так и тут, с изменами. Женщина ищет причину измены в себе, а ее надо искать во внешних факторах.

Первая искра уже не горит так как раньше,а новая искра-она просто другая.