Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Рассказать ли об измене, если жена требует?

Текстовая версия форума: Архив форума измен



Полная версия топика:
Рассказать ли об измене, если жена требует? -> Архив форума измен


Страницы: 1[2]

quatroporte
хумхум
вообще очень похоже на поиск повода к собственным активным действиям...
АлексАлекс
-----вообще очень похоже на поиск повода к собственным активным действиям...----


К каким? К изменам? Нет. Но к тому, чтобы разойтись или наоборот восстановить нормальные отношения - да. Ищу (искал, т.к. пока вроде конфликт исчерпан) повода, может толчка, чтобы начать поступать так, как считаю нужным. Но так не хотелось делать необдуманных поступков, ведь порой не видим за собой многого, в чем сами ошибаемся. Поэтому и написал здесь, так как от вас вижу обьективную оценку, складывающуюся разных, порой резких (и довольно неприятных) отзывов.
АлексАлекс
QUOTE (dvapiva @ 16.02.2008 - время: 01:09)
Автор! Не оговаривайте себя всякими нехорошими словами. По всему видно, что Вам ситуация в семье не безразлична, раз стараетесь найти выход. Только вот в Вашем случае искать надо не там, где Вы ищите. Может, надобно выяснить, почему у Вас эта семья - третья (почему не сохранилась ни первая, ни вторая).
А выяснивши, поставить вопрос ребром и договориться обо всём с супругой окончательно. Долго Вы в теперешнем состоянии не выдержите, можете вообще без семьи остаться, если ничего не предпринимать для разрешения создавшегося положения. Успехов Вам в этом деле.

Почему смья у меня третья, я понимаю, простите, писать здесь не буду, так как все довольно банально и не оригинально.

А вопрос ребром я поставил, и довольно эффективно получилось. И я и она теперь видит меру ответственности и понимает, что ему делать. Пока нормально. Думаю, что через недельку можно будет делать выводы. Самому интересно. Хотите - напишу.
natku
Когда женщина говорит о разводе - это попытка обратить на себя внимание (чтобы ее увидели и оценили). Потому что когда жена действительно захочет развестись она сделает это молча.
Тётя Ле.
QUOTE (natku @ 16.02.2008 - время: 17:54)
... захочет развестись она сделает это молча....

Это откуда такой вывод? Из собственного опыта?
barksasha
QUOTE (АлексАлекс @ 14.02.2008 - время: 16:22)
Я вот был того мнения (и сейчас того же), что рассказывать и признаваться не стоит. Но вот сам попал в ситуацию, теперь репу чешу. Жена говорит, расскажи лучше по хорошему, изменял или нет, все равно же узнаю. Но если изменял, уйду от тебя. И если изменишь когда нибудь - уйду. Не то, чтобы я так уж за нее держался, прожили не один и не два года, романтика ушла на третий план, отношения - шаг вперед - два назад. Но у нас маленькая дочь и мы вместе только из-за нее. А так может давно бы расстались особо не расстраиваясь.
Скажете - не изменять - а почему нет? Закиснуть можно и отношения натянутся так - что лопнут (бывало уже, плавали - знаем). Изменять - жену вчистую обманывать, так как вопрос был задан в лоб, а ответ не получен.
Не рассказывать - проблема висит в воздухе и дает о себе знать ссорами и склоками.
Рассказать - можно убить дальнейшую жизнь прямо сейчас и своими руками.
Что же делать?

не вкоем случае побухтит и перестанет а признаешся всё пипец
rabbet
Не признавайся! Это просто тебя проверяют. Если бы могла, давно все бы вычислила. Сознаешься сам себе КАЮК подпишешь. Не созназнаешься есть шанс, ЧТО ВСЕ ОБОЙДЕТСЯ.
Zloy1
QUOTE (murmurka @ 14.02.2008 - время: 21:44)
Я, конечно, Вашу жену не знаю, но сама жутко ревнива.
И могу сказать, если бы мне муж рассказал - разошлись бы, но можно как-то вместе воспитывать ребенка.
А вот если бы сама узнала, да еще не сразу - моя месть была бы страшна... За ложь, предательство, время, которое я потеряла.
Вот честно, ни перед чем бы не остановилась, лишь бы почувствовал, каково мне.

Ой ой ой, а что такое есть предательство? А правду готовы слушать?
Zloy1
QUOTE (АлексАлекс @ 15.02.2008 - время: 08:39)
Как мне кажется, усилия прилагаю я довольно большие, а она только ждет их от меня, или хочет , но не может с собой ничего поделать.
Я не лью на нее, она вправду человек такой. Родители ее меня постоянно жалеют, что дасталось мне не легкая с ней доля. Да, сейчас мне проще с ней расстаться, так как все уже перепробовано сотни раз и давало только кратковременный результат.

Мы же только Вашу точку зрения видим, потому кто судит только по ней кто думает что Вы наоборот приукрашивает себя.
А что ее родители думают про вас? Просто был случай со знакомым, там жена вообще не адекватная была, когда дело дошло до края ее родители пришли и сказали что если будет развод то они сделают все чтоб ребенок с ней не остался и вообще после этого она дочерью себя может не считать. Помогло. А в Вашем случае, хотелось бы спросить а нет ли у нее любовника :)
Zloy1
QUOTE (natku @ 16.02.2008 - время: 17:54)
Когда женщина говорит о разводе - это попытка обратить на себя внимание (чтобы ее увидели и оценили). Потому что когда жена действительно захочет развестись она сделает это молча.

а когда женщина говорит о разводе после того как узнала об измене? это что такое
АлексАлекс
QUOTE (Zloy1 @ 26.02.2008 - время: 10:19)
Мы же только Вашу точку зрения видим, потому кто судит только по ней кто думает что Вы наоборот приукрашивает себя.
А что ее родители думают про вас? Просто был случай со знакомым, там жена вообще не адекватная была, когда дело дошло до края ее родители пришли и сказали что если будет развод то они сделают все чтоб ребенок с ней не остался и вообще после этого она дочерью себя может не считать. Помогло. А в Вашем случае, хотелось бы спросить а нет ли у нее любовника :)

Родители с ней в больших контрах. А у меня с ними полная идилия. Мама ей постоянно мозг пытается вправить (тщетно), отец меня жалеет, говорит - крепись, мне тебя жалко. Боятся, что уйду от нее.

А про любовника... любовника скорей всего нет, но хороший друг есть, я его знаю и она с ним общается. Они не спят, т.к. живет он далеко...
Zloy1
QUOTE (АлексАлекс @ 26.02.2008 - время: 23:02)
QUOTE (Zloy1 @ 26.02.2008 - время: 10:19)
Мы же только Вашу точку зрения видим, потому кто судит только по ней кто думает что Вы наоборот приукрашивает себя.
А что ее родители думают про вас? Просто был случай со знакомым, там жена вообще не адекватная была, когда дело дошло до края ее родители пришли и сказали что если будет развод то они сделают все чтоб ребенок с ней не остался и вообще после этого она дочерью себя может не считать. Помогло. А в Вашем случае, хотелось бы спросить а нет ли у нее любовника :)

Родители с ней в больших контрах. А у меня с ними полная идилия. Мама ей постоянно мозг пытается вправить (тщетно), отец меня жалеет, говорит - крепись, мне тебя жалко. Боятся, что уйду от нее.

А про любовника... любовника скорей всего нет, но хороший друг есть, я его знаю и она с ним общается. Они не спят, т.к. живет он далеко...

Может тогда действительно объяснить ей что если развод то все встанут против нее и пойдет она одна жить и без ребенка?
medusa
думаю жена еще повыделывается и перестанет автора дергать, надоест ей. найдет себе нормального любовника, и наступит у автора период щастья. до третьего развода devil_2.gif
Super-Alenka
QUOTE (АлексАлекс @ 14.02.2008 - время: 16:41)
Да я бы может и не изменял бы, но и клясться и носить пояс верности (никаких отношений с женским полом, включая телефоны, icq итп) это уж слишком. А она этого и требует. Будни вечером чтоб никаких друзей (читай - подруг), чтобы дома, выходные с семьей, друзья только общие, интересы тоже. А по другому - значит не по ее, конфликт. А я и так раз-дава в нед задерживаюсь то на работе, то друзья или др интересы. А на сторону - ну может раз в два месяца и удается, т.к. работа, дом, семья ( как это ни смешно звучит).

Вобщем на лицо конфликт: она - не нравится как я реагирую -не делай, как мне не нравится.

Рассказывая про свою жену, как будто про меня говорите. Ваша жена пытается сохранить семью, превратить вас в добропорядочного семьянина, просто таким вот не самым лучшим способом. У нее в голове сформулирована четкая модель семьи: всепоглощающие отношения - "мир создан для двоих" - в выходные вместе, везде вместе, на первом месте муж-дети, а потом уже друзья-работа и все остальное, чтобы были общие интересы, стремления и пр. И ей хочется, чтобы вы точно так же ко всему относились. А у вас, я предполагаю, несколько другие представления об идеальной семье, отсюда и конфликты. Кстати, какая по вашему мнению должна быть идеальная семья и отношения? Есть ли в них место другим женщинам? А мужчинам?
А теперь представьте себе другую ситуацию. Вы - добропорядочный семьянин, Вы ооооочень любите свою жену и ребенка и кроме них вам больше никто не нужен. Вам не очень интересно общаться с друзьями. Вы с ними изредко видетесь, но какого-то безумного удовольствия от этого не получаете. И если встает выбор между тем , с кем провести вечер - с семьей или друзьями, Вы выбираете первое не задумываясь, хотя бы потому что это приятнее. На работе Вы работаете и другие женщины Вам неинтересны, потому что Ваша жена предел мечтаний любого мужчины, а они самые обыкновенные. После работы Вы, безумно соскучившись по любимым жене и дочери спешите домой, на пути пробегаете по продуктовым магазинам в поисках чего-то вкусненького. Приходите домой - жены еще нет. "Наверно работы у нее много. Придет уставшая, бедная. Приготовлю-ка я пока ужин. А то совсем исхудала, бедняжечка!"- думаете Вы и воплощая свои мысли в жизнь, ждете жену. Потом устав ждать - звоните ей. А она в этот момент оказывается домой совсем-то и не торопится. "Дорогой,я встретилась тут со старыми друзьями. Сто лет их не видела. Буду поздно. Не скучай!" И такая ситуация повторяется из раза в раз. Она задерживается на работе, тусует с подругами по клубам/барам/квартирам и не всегда чисто в женской компании, периодически ей незнакомые для Вас мужчины пишут смски комплиментно-на-что-то-надеющегося содержания, иногда она приходит домой поздно, не совсем трезвая и к примеру с цветами. А Вы каждый вечер сидите, простите как дурак, и ждете ее дома. Ну как ощущение? Не обидно? Не покажется ли Вам рано или поздно, что все Ваши старания напрасные, а Вас просто давным давно задвинули на второй план? Как Вы будете себя чувствовать? Молчать? Или пытаться что-то изменить? А может в сердцах все бросить к чертям собачьим?..
ПС: По теме. Если изменили, не признавайтесь в этом НИКОГДА! В данном случае честность все испортит.
Zloy1
QUOTE (Super-Alenka @ 02.03.2008 - время: 12:58)
QUOTE (АлексАлекс @ 14.02.2008 - время: 16:41)
Да я бы может и не изменял бы, но и клясться и носить пояс верности (никаких отношений с женским полом, включая телефоны, icq итп) это уж слишком. А она этого и требует. Будни вечером чтоб никаких друзей (читай - подруг), чтобы дома, выходные с семьей, друзья только общие, интересы тоже. А по другому - значит не по ее, конфликт. А я и так раз-дава в нед задерживаюсь то на работе, то друзья или др интересы. А на сторону - ну может раз в два месяца и удается, т.к. работа, дом, семья ( как это ни смешно звучит).

Вобщем на лицо конфликт: она - не нравится как я реагирую -не делай, как мне не нравится.

Рассказывая про свою жену, как будто про меня говорите. Ваша жена пытается сохранить семью, превратить вас в добропорядочного семьянина, просто таким вот не самым лучшим способом. У нее в голове сформулирована четкая модель семьи: всепоглощающие отношения - "мир создан для двоих" - в выходные вместе, везде вместе, на первом месте муж-дети, а потом уже друзья-работа и все остальное, чтобы были общие интересы, стремления и пр. И ей хочется, чтобы вы точно так же ко всему относились. А у вас, я предполагаю, несколько другие представления об идеальной семье, отсюда и конфликты. Кстати, какая по вашему мнению должна быть идеальная семья и отношения? Есть ли в них место другим женщинам? А мужчинам?
А теперь представьте себе другую ситуацию. Вы - добропорядочный семьянин, Вы ооооочень любите свою жену и ребенка и кроме них вам больше никто не нужен. Вам не очень интересно общаться с друзьями. Вы с ними изредко видетесь, но какого-то безумного удовольствия от этого не получаете. И если встает выбор между тем , с кем провести вечер - с семьей или друзьями, Вы выбираете первое не задумываясь, хотя бы потому что это приятнее. На работе Вы работаете и другие женщины Вам неинтересны, потому что Ваша жена предел мечтаний любого мужчины, а они самые обыкновенные. После работы Вы, безумно соскучившись по любимым жене и дочери спешите домой, на пути пробегаете по продуктовым магазинам в поисках чего-то вкусненького. Приходите домой - жены еще нет. "Наверно работы у нее много. Придет уставшая, бедная. Приготовлю-ка я пока ужин. А то совсем исхудала, бедняжечка!"- думаете Вы и воплощая свои мысли в жизнь, ждете жену. Потом устав ждать - звоните ей. А она в этот момент оказывается домой совсем-то и не торопится. "Дорогой,я встретилась тут со старыми друзьями. Сто лет их не видела. Буду поздно. Не скучай!" И такая ситуация повторяется из раза в раз. Она задерживается на работе, тусует с подругами по клубам/барам/квартирам и не всегда чисто в женской компании, периодически ей незнакомые для Вас мужчины пишут смски комплиментно-на-что-то-надеющегося содержания, иногда она приходит домой поздно, не совсем трезвая и к примеру с цветами. А Вы каждый вечер сидите, простите как дурак, и ждете ее дома. Ну как ощущение? Не обидно? Не покажется ли Вам рано или поздно, что все Ваши старания напрасные, а Вас просто давным давно задвинули на второй план? Как Вы будете себя чувствовать? Молчать? Или пытаться что-то изменить? А может в сердцах все бросить к чертям собачьим?..
ПС: По теме. Если изменили, не признавайтесь в этом НИКОГДА! В данном случае честность все испортит.

Cупер Аленка, а тут как раз конфликт интересов и я думаю что большинство меня поддержит что женщины приходят и уходят а друзья остаются. Да и работа - это для нас самое главное (ну для большинства) потому что вы женщины нас так воспитали :). Мужчина добытчик, мужчина должен все мочь и т.д. и т.п. мужчина не плачет и не жалуется. я не в коей мере не хочу обидеть или обвинить в этом женщин, но вот такие мы так нас воспитали. А что нужно твоему партнеру и что нужно тебе это вопрос отношений в первую очередь, моему знакомому чтобы окончательно принять решение о разводе хватило фразы жены, лучше бы ты был дворником и работал с 8 до 5, (хотя девушка была из семьи военного). Про смс-ки и т.п. незнаю, были ли они. А вот плохо отзываться о тех с кем работает твой муж это плохо, да и вообще за глаза говорить не порядочно (хотя для женщин это свойственно, тем более про других женщин).
Вообщем проблема у людей в общении и в том что никто не хочет идти друг другу на встречу ни уступать ни слушать другую сторону не хотит, а если это так то получаеться и жить вместе им не зачем, а ребенок как тут правильно сказали он тот еще локатор, и что хуже вместе или врозь бааальшой вопрос/
ПыСы можно и сознаться и тогда все решиться или развод или семья но уже совсем не такая как была

Это сообщение отредактировал Zloy1 - 03-03-2008 - 13:34
АлексАлекс
QUOTE (medusa @ 02.03.2008 - время: 02:00)
думаю жена еще повыделывается и перестанет автора дергать, надоест ей. найдет себе нормального любовника, и наступит у автора период щастья. до третьего развода devil_2.gif

У автора наступит период щастья, а любовник почувствует весь вкус семейной жизни... ну ну...
АлексАлекс
QUOTE (Super-Alenka @ 02.03.2008 - время: 12:58)

Рассказывая про свою жену, как будто про меня говорите. Ваша жена пытается сохранить семью, превратить вас в добропорядочного семьянина, просто таким вот не самым лучшим способом. У нее в голове сформулирована четкая модель семьи: всепоглощающие отношения - "мир создан для двоих" - в выходные вместе, везде вместе, на первом месте муж-дети, а потом уже друзья-работа и все остальное, чтобы были общие интересы, стремления и пр. И ей хочется, чтобы вы точно так же ко всему относились. А у вас, я предполагаю, несколько другие представления об идеальной семье, отсюда и конфликты. Кстати, какая по вашему мнению должна быть идеальная семья и отношения? Есть ли в них место другим женщинам? А мужчинам?
А теперь представьте себе другую ситуацию. Вы - добропорядочный семьянин, Вы ооооочень любите свою жену и ребенка и кроме них вам больше никто не нужен. Вам не очень интересно общаться с друзьями. Вы с ними изредко видетесь, но какого-то безумного удовольствия от этого не получаете. И если встает выбор между тем , с кем провести вечер - с семьей или друзьями, Вы выбираете первое не задумываясь, хотя бы потому что это приятнее. На работе Вы работаете и другие женщины Вам неинтересны, потому что Ваша жена предел мечтаний любого мужчины, а они самые обыкновенные. После работы Вы, безумно соскучившись по любимым жене и дочери спешите домой, на пути пробегаете по продуктовым магазинам в поисках чего-то вкусненького. Приходите домой - жены еще нет. "Наверно работы у нее много. Придет уставшая, бедная. Приготовлю-ка я пока ужин. А то совсем исхудала, бедняжечка!"- думаете Вы и воплощая свои мысли в жизнь, ждете жену. Потом устав ждать - звоните ей. А она в этот момент оказывается домой совсем-то и не торопится. "Дорогой,я встретилась тут со старыми друзьями. Сто лет их не видела. Буду поздно. Не скучай!" И такая ситуация повторяется из раза в раз. Она задерживается на работе, тусует с подругами по клубам/барам/квартирам и не всегда чисто в женской компании, периодически ей незнакомые для Вас мужчины пишут смски комплиментно-на-что-то-надеющегося содержания, иногда она приходит домой поздно, не совсем трезвая и к примеру с цветами. А Вы каждый вечер сидите, простите как дурак, и ждете ее дома. Ну как ощущение? Не обидно? Не покажется ли Вам рано или поздно, что все Ваши старания напрасные, а Вас просто давным давно задвинули на второй план? Как Вы будете себя чувствовать? Молчать? Или пытаться что-то изменить? А может в сердцах все бросить к чертям собачьим?..
ПС: По теме. Если изменили, не признавайтесь в этом НИКОГДА! В данном случае честность все испортит.

Super-Alenka, вы увидели себя в моей истории не случайно. Обычное дело, женщины думают и ведут себя достаточно стандартно. А это ваше - Ваша жена пытается сохранить семью, превратить вас в добропорядочного семьянина - просто оправдание собственному эгоцентризму.
Не ставте меня на место жены, я постоянно на этом месте. Только я реагирую нормально на то, что она идет, едет куда-то. Раз ей хочется, значит пусть едет, если это не ломает мои планы и планы семьи. Ведь скука, бытовуха - враг отношений. И лекарство от нее - расставание, на час, день или вечер. Лучше скучать без любимого и при встрече радоваться счастью быть вместе, чем скука с любимым человеком, ведь встречи уже не будет, ведь уже вместе. И тогда хочется уйти, чтобы вернуться. По крайней мере так устроены мужчины. И если вы, Super-Alenka, это не догоняете,то не завидую вашему мужу. А своей жене я сказал, что если у нее не хватает ума, чтобы "исправлять" меня "незаметно", то пусть лучше и не берется.
А ее я все-таки убедил, пусть путем серии скандалов и уходов из дома, что она не права, и сейчас (пока по крайней мере) мы живем ладно, целуемся и милуемся, я вижу, что она старается не заводиться огибает острые углы. И романтика появилась и все такое прочее. В своей жизни я ничего не поменял, кроме общения с другими женщинами, с которыми ( из-за нехватки времени) и так почти никакого общения небыло.
Паучок
QUOTE (АлексАлекс @ 15.02.2008 - время: 17:04)
Условия?
При ней выкинуть из аськи всех "девок" (на что я не согласился, но сказал, что сам выкину обязательно)
Быть чаще дома и брать ее с собой, насколько это возможно (естественно согласился, при удобных обстоятельствах), на что я заручился ее словом, что она будет нормально реагировать на то, когда обстоятельств не будет.


Конечно, я понимаю, что это мелочи,выторгованные кровью душевных ран. А потом еще будут не раз и не два упреки и расстройства. Но пока уж больно хочется мира.
Потом же буду напоминать ей об этой договоренности, если же будет невмоготу, придется опять ставить вопрос ребром.

Эх-эх... Благие намерения, я всё понимаю...
Но как же эти пакты о ненападении мало вдохновляют. Здесь как-то больше "не будем того-то и того-то", нежели жизнеутверждающего "будем то-то и то-то". Понимаете, это как бы перегороженное вдоль и поперёк колючей проволокой пастбище (допустим, из-за наличия противопехотных мин...ну или что-либо такое же фантастическое, не суть) - перегороженное с благими целями, но какое же неуютное! А не лучше ли бросить это поле боя и попробовать начать с чистого листа, уйти на новое пастбище? Уйти вдвоём, я имею в виду, я не про уход из семьи!
То бишь придумать и продумать схему, план, основы и законы новой жизни - жизни такой, чтобы вам обоим захотелось вот так вот именно жить ещё десятки лет. А вот с такими вот рогатками и взаимными поволками-намордниками - вам хочется ещё годы жить?
Подумайте...
Вы подвязываете засохшее деревце вместо того, чтобы начать растить новое...
Всё ИМХО.
АлексАлекс
Паучок. спасибо за ответ. Мне кажется, что мы уже это сделали (читай последний топ). И главное в этом то, чтобы каждый не ставил рамки другому (не перегораживал колючей проволокой) а думал за себя и о другом. Я этого и добивался от жены. Пока вроде все идет хорошо, если она поняла и приняла это, то фундамент заложен правильный. Если же она пошла на попятую из-за безысходности (может быть самой себе в этом не признаваясь), то все со временем всплывет обратно.
Паучок
Кстати, вот меня сильно удивило, что брак Ваш смог оказаться на грани распада при наличии великолепного секса. Обычно как раз через секс браки и ремонтируются. У меня с мужем, кстати, тоже так вышло в своё время...

P.S. Удачи вам обоим! bye1.gif
Radka
QUOTE (АлексАлекс @ 14.02.2008 - время: 16:22)
Жена говорит, расскажи лучше по хорошему, изменял или нет, все равно же узнаю. Но если изменял, уйду от тебя.  И если изменишь когда нибудь - уйду.
  Рассказать - можно убить дальнейшую жизнь прямо сейчас и своими руками.
Что же делать?

Если вы уверены, что признание принесет боль близкому чеовеку (а не перевернет вашу интимную жизнь с ног на голову rolleyes.gif ) то не признавайтесь! Правду все хотят знать, но не все могут потом жить с этой правдой! unsure.gif Поэтому я на вашем месте не призналась бы no_1.gif
Join_me
Очень сложная тема. Мне кажется, нельзя ответить на этот вопрос, если лично не столкнулся с такой ситуацией. Поэтому отвечу - я не знаю. С одной стороны, измена для меня является концом отношений, а с другой - если есть ребёнок, то как можно лишить ребёнка полноценной семьи, только ради прихоти и гордости жены...Поэтому если бы муж мне признался в измене, а у нас маленький ребёнок - я бы пережила. Но если детей нет, то тут уж простите, меня ничего не остановит, уйду, не раздумывая.
ледиМел
QUOTE (Виола Н @ 14.02.2008 - время: 16:31)
если честно, то я и семьи то не вижу... раз Вы друг за друга не держитесь, а только ребенок сохраняет семью, то смысла в дальнейшем ее существовании просто нет....Или Вы умней гуляйте, раз супруга так настроена категорично против измен, или рассказывайте и расставайтесь. Хотя, кто знает, как оно будет на самом деле...зачастую сказать, что уйду - это одно, а уйти - совсем другое.

да судя по тому как жена относится к изменам, она-то не в курсе что семья у них только из-за ребенка держится no_1.gif похоже что у нее другое мнение и муж для нее не на третьем плане а на самом что ни на есть нужном, чтобы считать его мужем, а семью - семьей, а не сообществом ради воспитания no_1.gif

Страницы: 1[2]

Архив форума измен -> Рассказать ли об измене, если жена требует?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва