SeekYou | ||||||||
А он с ним и дружили, если так можно сказать. У них была Она! Любовь к ней! Пусть омраченная. Но такая какая была. Она и держала за жизнь. И за друг друга тоже. А потом не стало ничего. В раз! Вот это и убивает. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
А ты не заметила, что эти два мужчины стали очень близки. Что они поддерживали друг друга, помогали друг другу, и проводили вместе неоправданно много времени, гораздо больше, чем нужно для выяснения отношений? Эдакое притяжение людей, которые должны были отталкивать друг друга по банальной логике... Вот этот момент лично для меня показался ожним из наиболее интересных в фильме. |
||||||||
Аленка2108 | ||||||||
Нда... трагическая история ![]() ![]() ![]() Ну их поведение это закономерная реакция на шок, зацепится за того, кто рядом, как заложники начинают в один момент сочувствовать террористам, их захватившим. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 21-01-2008 - 01:30 |
||||||||
Moth | ||||||||
тут уже выше писали, что у них было очень много общего, они были связаны с одной и той же женщиной, поэтому их сближение вполне закономерно. |
||||||||
Moth | ||||||||
Не, заварил герой Гармаша, а она как раз долго сопротивлялась))) |
||||||||
ya777 | ||||||||
нк это понятно,иначе Ты бы ее не потерпела,я неоднократно становился свидетелем дружбы людей-соперников,совершенно до этого незнакомых,а также вражды бывших хороших друзей,что поделаешь,любовь это такое чувство,которое может как сближать,так и разделять ![]()
есть конечно,многие веще становятся неактуальными со временем ![]()
думаю,что да,на фоне трагедии потери близкого человека,измена мелочь,о которой даже не стоит говорить,смерть меняет все... |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Наконец... даже странно, что такая мысль возникает только на второй странице, когда в теме почти полсотни комментов ![]() |
||||||||
Mermaid | ||||||||
Мне тоже так показалось. Что после смерти любимой женщины мужчины начали цеплятся друг за друга. В этом фильме меня больше всего взволновало именно поведение женщины. 15 лет!!! думать и метаться. С одной стороны вроде понимаешь ее, а с другой стороны вот так как льдинка в проруби проплавать до смерти... Нет, мне бы так не хотелось. |
||||||||
ekaterinas1987 | ||||||||
А мне вот ещё вспоминалсь Оксана Робски с её "Casual". Там тоже муж погибает, а жена узнаёт, что у мужа была любовница, и что она беременна. Жена помогает любовнице...Правда, потом выяснилось, что любовница тоже погуливала, и ребёнок не от мужа был... Но сам факт того, что жена любовнице помогала, меня удивил! Хотя...она и не любовнице в принципе помогала, а ребёнку своего любимого мужчины, пусть и от другой женщины... | ||||||||
Roxy27 | ||||||||
ну, в очередной раз, спасибо вам дорогие мои ![]() ![]() А если гипотетически... думаю, что нет ничего страшнее, чем смерть любимого человека, поэтому если у "обманутого" мужа началась такая ломка, значит он ее не любил, он любил ту жизнь, что она ему устраивала, ни больше, ни меньше... мне пока что так кажется... ![]() |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Этот фильм из тех фильмов, которые стоит смотреть. Смотреть вдумчиво... Игра актеров потрясающая. Операторская работа тоже хороша. Я смотрела и наслаждалась. А теперь вот третий день дома обсуждаем... Из последних просмотренных мной фильмов такую реакцию только "Двенадцать" и "Танцующая в темнате" вызвали. |
||||||||
Mermaid | ||||||||
о да, Ларс фон Триер умеет мозги повернуть так, что уже и сам сомневаешься, что есть черное, а что - белое. извините за офф-топ. |
||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||
...не знаю, на мой взгляд нудень какая то... и муж этот, объелся груш, постоянным занудным самокопанием истязает себя и окружающих... такое ощущение, что им делать там всен нечего просто, не знают чем бы заняться, вот и придумывают себе от безделья всякое... ну, любовник... ну умерла... умерла, так умерла! Занудство какое то... На редкость отстойное кино :) |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Надо было поговорить и принять какое-нибудь решение. Например, простить, но так, чтоб она об этом знала. Я вообще сторонница мысли, что жизнь происходит не у нас в голове, а "снаружи". То есть, мы чего-то не знаем, а оно есть. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Я не согласна с этой мыслью. Простить (оправдать) человека только за то, что он умер? Нет логики. Я не считаю, что "пожизненное" враньё это мелочь. Говорят "не смерть страшна, а пустая жизнь". Здесь как раз-таки самое большое горе - ПУСТАЯ ЖИЗНЬ, а не смерть как таковая. Смерть же она всё равно так или иначе придёт. А вот обман... нельзя простить... можно только при раскаяньи. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Только вот человеку, который мертв, уже плевать на любые прощения... | ||||||||
ya777 | ||||||||
Не в этом дело, горе у человека,потерявшего близкого,любимого,настолько сильно,что на самом деле не имеет значение факт измены,в данном случае смысл измены исчезает как таковой...и причем здесь оправдание? |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Если есть уверенность в любви, то даже смерть любимого человека не так уж страшна. Мне так кажется. Некоторые находят удовольствие в ухаживании за могилой, светлые воспоминания остаются, и главное - вера в добро. А тут совсем непонятно что делать, по сути дела она ему обгадила всю жизнь, он жил всю жизнь дурак дураком, сам того не зная. Хуже этого вообще ничего не может быть. |
||||||||
ya777 | ||||||||
Совершеннейшая чушь,извини,потеря любимого и родного - это всегда горе и трагедия,о чем Ты говоришь, какие "ухаживания за могилкой"?светлые воспоминания возможно будут,но только через продолжительное время...
кто обгадил? тут он про измену узнает после смерти...он ее не пережил,не прочувствовал...факт измены свернется как осенний лист и превратиться в прах,не оставив никакого следа в душе,пустое... |
||||||||
Moth | ||||||||
ну конечно нечем, а чем же? Один потерял привычный образ жизни, да еще и обнаружил, что у него рога, а второй потреял любовь. Чем же им еще заниматься-то? Ну на вкус и цвет. Думаю мужчине такой фильм бы и не понравился. Это женское кино. ну как далеко не все женщины любят боевики)) |
||||||||
Moth | ||||||||
удовольствие в ухаживании за могилами - это патология какая-то. Мне фиолетово, если умер бы любимый человек, пусть даже мы не были бы вместе и он бы не любил меня (т.е. не было бы у меня уверенности в любви), мне было бы также больно, как если бы любовь была абсолютной и взаимной. |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
У меня муж в восторге от этого фильма. Мы смотрели вместе, потом пару дней активно вместе обсуждали. Кстати, он обратил внимание на те вещи, которые я пропустила как естественные и наоборот. Еще знаю мужчин, которым понравился фильм. Так что это кино далеко не женское ![]() |
||||||||
Тётя Ле. | ||||||||
В психологии чётко установлено: человек, проживший в ладу со своей половиной, переживает её (половины) смерть спокойней быстрей и гармоничней (если это слово применимо), чем человек, недовольный своей семейной жизнью. Очень трудно переживается мысль: "Как нехорошо-то было! И ведь вернуть и исправить уже ничего нельзя!" Так что слова Систер, с точки зрения психологии, абсолютно верны. Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 22-01-2008 - 14:48 |
||||||||
hunky | ||||||||
Я фильм не видел. НО... Давность все-таки зависит, и сильно зависит от самого человека. Если он не уверен в себе - то это полный писец для него. Если наоборот - то думаю проблем особых у него не будет. Просто будет неприятно (может быть сильно), да и вполне возможно, верить будет сложно человеку ( по-крайней мере какое-то время). |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Если есть кому верить... А если узнаешь об измене человека после его смерти? |
||||||||
wxyz | ||||||||
Фильм гениальный. Лучшего психологического фильма я, кажется, не видел за всю жизнь. Попозже - будет время - прочитаю все посты и напишу подробнее. Мышь - молодец! |
||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||
Бум ждать твоего мнения! |
||||||||
wxyz | ||||||||
Алёнка! Не согласен категорически. Фильм ровно такой длины, какой надо. Превосходный диалог, вообще, превосходный текст, ни одного лишнего слова. Воспоминаний в фильме минимум! И "напоминает театральную постановку" - это вовсе не ругательство. Я вспылил, хотел тебе вкатить минус за "затянутый фильм", но передумал. |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Горе и трагедия может быть только в том, что либо человек плохо прожил свою жизнь, либо пожил мало. смерть как таковая горем и трагедией не является, тк есть 100%-ная гарантия, что мы умрём.
Он её пережил тогда, когда узнал, и если бы была речь о факте как единичном случае - тогда было бы совсем другое дело, а здесь вся жизнь. То есть, все свои убеждения касательно своей семьи, всё хорошее что между ними было, - оказывается просто глупость и заблуждение, и вообще всё неправильно. Это самое мерзкое, что можно придумать. Надо было убить этого любовника. уважающий себя человек бы так и сделал. (имхо). по сути дела, эта крыса со своим любовником просто лишили этого человека жизни, так оно и произошло. Она своим враньём отняла у него право. Блин, какие же люди бывают мерзопакостные )) а ведь это, наверное, бывает часто..... |
||||||||
wxyz | ||||||||
Милые женщины! А вы обратили внимание, что жена в этом фильме не появляется вообще ни разу? В первом кадре её тело лежит на полу, и зритель даже не видит её лица. Она не человек, а манекен, причина сюжета, не более того. Фильм не о жене, он о двух мужчинах. Авторов (сценариста+Тодоровского) совершенно не интересуют её эмоции и что там она в действительности собиралась сделать. Авторов интересуют Янковский и Гармаш. |
||||||||
wxyz | ||||||||
Систер-оф-найт! Короткое замечание спешилли фор ю, представительницы Беларуси. Ты фильма не смотрела, а он, похоже, снят в Минске. Посмотри и проверь. Это сообщение отредактировал wxyz - 22-01-2008 - 20:24 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Фильм не смотрела. Я обсуждаю саму ситуацию, а фильм не видела. Вообще, я думаю, что хорошая режиссура/постановка сюжета - это великая вещь, что угодно можно внушить своему зрителю, если это обыграть красиво и подать. Я предпочитаю не смотреть "тяжёлые" психологические фильмы с плохим концом, вредно для нервной системы. |
||||||||
wxyz | ||||||||
Отношения Янковского с Гармашем - не очень похожи не отношения друзей, скорее это отношения товарищей по несчастью. Онидруг другу делают гадости! Особенно Гармаш хорош, который в самый драматический момеент объявляет Янковскому, что и сын-то - тоже не его. Это когда Янковский понял, что кроме сына у него больше никого в мире не осталось. Вот уж удар по яйцам! А у Гармаша-то всё не настолько плохо. Все остальные, включая двух юродствующих бабушек-мамушек - были все эти года на его стороне, на стороне "Ивана", а не на стороне Янковского. Все - решительно все - водили Янковского за нос, всем коллективом. Только сын ему верен! И вот его то Гармаш и решил отнять. Янковский тоже хорош! |
||||||||
wxyz | ||||||||
Да, так значица, Янковский тоже хорош. Главная эмоция, которую он испытывает в связи со смертью жены (а всё-таки, главная трагедия фильма - смерть жены, муж-вдовец, сын-сирота) - это не скорбь, не печаль по поводу ухода Подруги Жизни, а негодование, что его всю жизнь водили за нос. Вспомните сцену урока. Вдруг профессор Чанышев изрыгает из себя при студентках и студентах: "..ядь! Ссссука!" Вот главное, в какой связи он вспоминает умершую жену. Его главное чувство - оскорблённое самолюбие, любовь здесь как-то не просматривается. Мыша, если я что-то забыл из фильма, что доказывает, что у него там любовь просматривается, напомни, поправь меня. Он Ивану в начале фильма говорит: "Что, прямо так, на рояле?" (в смысле что Иван поимел его жену на рояле). От такого цинизма даже Гармаш-Иван разевает рот. Они оба в одно и то же время - товарищи по несчастью и враги; несчастные люди (сломанная жизнь) - и мерзавцы. Благородство и подлость смешаны. Таков вкус настоящей (а не придуманой) трагедии. А ещё - публика вокруг. Её "коллектив", который принимал посильное участие в её романе с Иваном и в вождении Янковского за нос. Мамушки-бабушки и другие роственники. Ей-богу, самый симпатичный герой фильма - сын. И его-то жальче всего. Но жалко и Янковского, человека раздавленного. Раздавленного чем? Горем? Нет, пожалуй, пережитым унижением. Но именно от этого он и умирает. Это сообщение отредактировал wxyz - 22-01-2008 - 20:43 |
||||||||
Sister of Night | ||||||||
Пипец. я так и знала. |