Kirsten | ||||||||
А почему ты с брезгливостью смотришь на мужчину, которого любишь и за которого вышла замуж? |
||||||||
Бомбер Харрис | ||||||||
Брак - это совместное проживание пары. На чем он основан - вопрос третий. Но самые крепкие браки основаны, и я с Кирс согласен, на связке Ведомый-ВедомАЯ. А такая связка крепка тогда, когда есть хороший финансовый мотив. Ну проще всё строится в материальной лоскости, чем в эмоциональной. А со временем экономический механизм только крепнет, чего нельзя сказать, в большинстве случаев, об эмоциональных связках... они более изменчивы изначально. | ||||||||
Адонадос | ||||||||
Опять завели старую песню.... Глупо это - обобщать. Не всякий мужчина достоин и может " иметь власть", и не каждая женщина может " потянуть взятое на себя" .Это ежику понятно. Каждый важен на своем месте и делает то, что у него получается больше. Я негативно отношусь как к мужчинам, загоняющим свох женщин в "ежовые рукавицы" только затем. чтобы подчеркнуть свою власть и показать " кто в доме хозяин", и точно также негативно отношусь и к женщинам, берущих на себя то, что нести не в силах, а потом, когда сил нести это не остается выливающих свой яд на окружающих мужчин. Но , это не повод говорить то том, что всем мужчинам место у власти, а женщинам - на кухне. У власти тот, у кого подобное получается лучше...и не факт, что это именно мужчина |
||||||||
Chara | ||||||||
А если это происходит через 10 лет после свадьбы? Люди меняются. В 20 и 40 лет - это совсем разные люди. И муж и жена меняются и нередки случаи когда они меняются не параллельно... то есть становятся настолько разными, что уже непонятно что их держит вместе. Ну ведь не на пустом же месте классический кризис 40-летних... Когда дети уже выросли, когда оглядываешься на свою прошедшую жизнь, начинаешь многое переоценивать и понимаешь вдруг, что "что я делаю рядом с этим мужчиной/женщино"? Что нас держит вместе? Мы уже давно чужие.... Конечно такое происходит не у всех, но очень и очень у многих. И даже дело тут не в пресловутом "седина в бороду, бес в ребро".. И не в молоденьких девочках.... А в изменившихся взглядах на жизнь вообще и семейную в частности. Далеко не всем парам удается безболезненно пройти этот период. |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
А вот действительно, давайте представим ситуевину наоборот: мужчина зависимый, а женщина богиня и повелительница в семье ![]() т.е. когда мужчине некуда деваться? ![]() Это сообщение отредактировал Умничка-красотулька - 20-12-2007 - 15:17 |
||||||||
Бомбер Харрис | ||||||||
Я как-бы не переходил на личности, но коли так - мой жизненный опыт настолько разнообразен, что на данный момент я вообще стараюсь не ввязываться в серъезные отношения и не стремлюсь к брачному витью гнезда. "мне вот почему то встречаются совершенно другие женщины.." А это замечание противоречит вашим анкетным данным, и вызывают сомнения в правильном указании Вашего пола... Мне не встречаются мужчины... ибо тема сейчас о традиционном браке между мужчиной и женщиной. |
||||||||
Chara | ||||||||
У моих родителей - наоборот. ВедущАЯ и ведомЫЙ. Поэтому давайте не ставить женщин всегда на позицию ведомых. ![]() |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
Чарочка, и что скажешь? они счастливы? ![]() |
||||||||
Игра разума | ||||||||
а что гетеросексуальные женщины отгорожены от общения друг с другом? сосвем не встречаются, даже когда по улице идете? ![]() ![]() и работать тоже не доводилось?ууу, да вы прям в цветнике, одни дамы вокруг блин раньше я читала баш орг, теперь мне вполне достаточно нашего форума. Это сообщение отредактировал Игра разума - 20-12-2007 - 15:23 |
||||||||
Chara | ||||||||
Скоро та самая золотая.... При этом папа всегда уступает и идет на компромиссы.. А секрет прост - они до сих пор любят друг друга. И материальное тут ващще не причем. |
||||||||
Адонадос | ||||||||
А потому, что иногда даже самая крепкая лодка разбивается об скалы. И самые крепкие отношения могут дать трещину. Хорошо, когда люди могут найти выход из ситуации, Или попытки все исправить и заделать трещину - либо пересесть на разные спасательные шлюпки. А если нет? если предпочтут остаться на тонушей лодке и через некоторое время , устав бороться начнут ненавидеть друг друга? Это сообщение отредактировал Виола Н - 20-12-2007 - 15:26 |
||||||||
Kirsten | ||||||||
А кто про кухню говорил? Тема про то, что свобода расторжения брака служит стимулом к растожению оного. |
||||||||
черный пес | ||||||||
парадокс в том,что женщины хотят добиться равенства с мужчиной,который сильнее...и сами,подчеркиваю сами не хотят командовать теми,кто слабее... а мужчины не то чтобы хотят,или по крайней мере не всегда хотят,но готовы к этому... вот скажем вопрос женщине:хотите верного,преданного мужа,который будет наводить дома порядок,воспитывать детей,готовить еду и любить вас дожидаясь пока придете с работы(ну пилить иногда,когда мало заработали,что денег ему на новый комп,как у Петра не хватает ![]() а мужчины-хотите такую же жену? |
||||||||
Бомбер Харрис | ||||||||
Зачастую, всё гетеросексуальное общение женщин сводится к обсуждению косметики, тряпок и перемывания костей другим гетеросексуальным женщинам, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме...? Возвращайтесь на БашОрг - видимо там для вас привычнее и правильнее... |
||||||||
RomanVlad | ||||||||
Блин как все запутано. Начнем с того, что психологи считают что мы любим "образ" человека, который сам себе создали - и он только приблизительно соответствует объекту. Соответственно, этот образ в представлениях может быть как излишне-выдуманно-положительным так и излишне-выдуманно-отрицательным. Пример. Предположим, мужчина нравится всем подругам, значит его положительные качества у всех на виду, и он очень ценный экземпляр, если он со мной его надо беречь а то достанется другим. Вот пример излишне-выдуманного-положительного образа. Тот же самый мужчина для домохозяйки выглядит по другому: сидит дома на диване отдыхает, смотрит футбол по телевизору, по субботам пьет пиво. Короче, типичный представитель бездельников. Пример излишне-выдуманного отрицательного образа. Мужчина не может быть изначально монстром, разве что за исключением психически больных экземпляров... здесь уже нужно смотреть на начальной стадии.
Итак, как я стал монстром? Да просто прошел путь от излишне-выдуманного-положительного образа к излишне-выдуманному-отрицательному. А так каким я был таким я и остался. Предположим, я излишне эмоционально отреагировал на измену пол года назад. Я монстр? Вот недавно жена рассказывает: "Видела сон ты хотел меня убить". Я: "Господи, да за что ж тебя убивать-то". Она: "Да все за то же". Разве я монстр только потому, что она мучается сама излишне? А ведь я ее за всю жизнь и пальцем то не тронул. И дверка в мир всегда приоткрыта - можно уйти запросто... только слышу "В общем то ты человек хороший" и "Куда же я без тебя????" Так и хочется сказать, что на свободу... p.s. а почему Вы ведете беседу в том направлении, что только женщина может быть инициатором развода и имеет право на свободу? Вот например инициатором своего первого развода был я, я подал в суд и развелся. Это сообщение отредактировал RomanVlad - 20-12-2007 - 15:30 |
||||||||
Адонадос | ||||||||
В своем посте я цитировала кому именно было это сообщения. Это был ответ человеку, написавшему то, что женщины отобрали у мужчин власть =)) |
||||||||
Игра разума | ||||||||
ой ну вы прям "спец" по женщинам.. как забавно когда люди абсолютно мыслят стереотипами.. все блондинки носят розовый, все женщины говорят о косметике.. ну-ну ![]() ![]() только дейстивительно при чем тут это.. Зайка, куда мне вернуться или уйти я решу сама) Оффтоп пошел. Прошу вернуться к теме. Модератор. Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-12-2007 - 15:42 |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
Ой, да просто мечта, а не муж ![]() п.с. эт любимая приколюха моего мужа, он грит, что когда я стану зарабатывать еще больше, то он бросит наконец-то работу ![]() ![]() |
||||||||
черный пес | ||||||||
т.е. ты счастлива в семейной жизни на все 100%!? ![]() |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Нет, я про это не говорила. Просто в теме в основном женщины пишут, поэтому и так тенденция пошла... |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
На 100% счастливыми могут быть только умолишенные... человеки же с пытливым умом и желанием ЖИТЬ могут быть счастливы на 99,99% ![]() |
||||||||
Адонадос | ||||||||
Не вижу в том ничего зазорного. У нас готовит ужин, убирает, забирает из сада дочь тот, у кого раньше рабочий день закончился. Если я прихожу домой раньше - значит все на мне. Если супруг - у него спина не сломается заняться домашними делами. И это не моя прихоть ( хоть могу и заявить о подобной...всеже моя зарплаты выше почти втрое) , а наше обоюдное решение. Негласное, кстати На м не надо спорить кто кому чего должен и нет причин для размолвки...ну и само собой нет острых углов, которые подталкивают к мыслям о разводе.... А когда все время твердят друг другу о правах и обязанностях - долго такая семья не выдержит |
||||||||
Игра разума | ||||||||
почему мы все время рассматриваем перекос либо в одну сторону либо в другую.. Вот например мой будущий муж , ни кто так не радуется моим достижениям как он.. И со мной он всегда может посоветоваться если что..так приятно осознавать что он мной гордиться, сразу хочеть достичь чего-нибудь еще.. и я его тоже всегда подбадриваю, стараюсь помочь, если что не так.. тоже им очень горжусь. Недавно он стал начальником отдела..И мы это очень хорошо отметили.. мне кажется вообще любой сильный перекос в отношениях(сильная доминанта мужчина или женщина)..он несколько дисгармоничен.. помните значок инь и янь.. Это сообщение отредактировал Игра разума - 20-12-2007 - 15:44 |
||||||||
Бомбер Харрис | ||||||||
Я рад, что вы не относитесь к большинству. К сожалению, стереотипы возникают не на пустом месте. И можно сколько угодно плыть против течения, как река текла в одну сторону, так и будет течь. Да, Зайка здесь, так-же как и все на общественных началах :) Со своей колокольни, свою правду, несем в массы... А это как Тула и самовары... :) |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Дело не в том, кто будет посуду мыть, дело в том, будешь ли ты разводиться из-за этого. Или он?
Почему? Ты категорически против прав и обязанностей в семье?
|
||||||||
Игра разума | ||||||||
Kirsten , вот скажи как ты считаешь лучше семья где нет любви и уважения(раньше были , теперь нет) или развод? | ||||||||
черный пес | ||||||||
ну ты станешь счастливее когда муж вообще будет сидеть дома и уделять внимание только дому и тебе?хотя бы на 99.99% вот Умничка-Красотулька счастлива,что муж от нее зависит и все делает дома,Виола Н-тоже(причем прямо говорит:я в три раза больше зарабатываю поэтому он делает больше домашней работы)...так почему же некоторые женщины утверждают,что женщина в такой же ситуации счастлива не будет!? Это сообщение отредактировал черный пес - 20-12-2007 - 15:49 |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ты понимаешь, до замужества - это практически другие отношения. Совсем другие. Проблемы начинаются с штампа в паспорте. |
||||||||
Nikion | ||||||||
Если бы я знала, что замуж можно пойти лишь на тех условиях, что что приведены в первом посте, то я бы себе сказала: нам туда не надо.... Не знаю, мне не нравится даже мысль быть в зависимости и не иметь возможности уйти от мужа. Жить с человеком нужно только в том случае, если это приносит радость. А брак ради брака - какой в нем смысл? Кстати, притирки - это такое дело.... Мои родители прожили вместе около 18 лет. При этом лет 10-12 все было хорошо, они и не ссорились толком. А потом начались сначала небольшие разногласия, а года через 4 жизнь рядом с отцем превратилась в каторгу и для меня и для мамы. Так что я очень рада, что никто не мог моей маме запретить оставить отца. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Игра, ты понимаешь, любовь очень тонкая и нежная субстанция. Настолько нежная, что если ее не беречь и не лелеять, то она очень быстро умирает. Ее растить нужно. И это большая работа. А получается часто так, что поженившись, работать перестают оба. И любовь тихо умирает. |
||||||||
Умничка-красотулька | ||||||||
Где я такое говорила? я говорила, что он так шутит, а по факту у нас совместный быт и все мы делаем сообща, даже рычаги на подвеске автомобиля меняем вместе ![]() |
||||||||
Адонадос | ||||||||
Бытовые мелочи ( сродни тому же спору по поводу мусора или посуды) имеют такую особенность накладываться одна на другую и толкать отношения в пропасть. Тогда зачем до этого доводить? Не проще ли мужу вымыть посуду, зная, что супруга на работе и устала больше, чем лечь на диван и по приходу жены отстаивать свое мужское право на неприкосновенность к " женским обязанностям" Или же жене, зная, что супруг работает на износ, вкрутить эту чертову лампочку и не заялять с гордым видом : " а для чего я замуж выходила? Чтоб лампочки вкручивать?" Сегодня это мелочь...но за месяц...год...десять лет таких мелочей будут тысячи.... И тогда да, конечно же лично я, попав в подобную ситуацию буду разводиться
7 лет в браке это не месяц и не полгода. Именно такой расклад в нашей семье до сих пор не давал сбоев. Совесть - вот главное право и обязанность в семье. Поступая по совести семью проще сохранить, чем детить все на " твое" и " мое" Это сообщение отредактировал Виола Н - 20-12-2007 - 15:59 |
||||||||
Nikion | ||||||||
Кирси, ты и в самом деле считаешь, что штамп все так может изменить кардинально????? Мне в это не верится. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Да, считаю. |
||||||||
Nikion | ||||||||
А я думаю, что тут все от брачующихся зависит. Если они - серьезные люди, то не станут рассуждать по принципу "Все. Завоеван/а. Можно почивать на лаврах". |