ледиМел | ||||||||||||||||||||||||||||||||
умилило следущее:
и
![]() ![]() автор, вы ее чувства и ее матринство не пощадили, и уж точно в тот момент были не в ссоре, так почему больно теперь? потому что это ВАМ изменили? зато сейчас вы знаете как это больно...нравится?? непохоже.. так вот узнайте у жены - хочет ли она вашего прощения! и хочет ли дальше с вами жить...и если хочет, то вы квиты, теперь можно жить спокойно |
||||||||||||||||||||||||||||||||
berliond | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Я вижу ты давно уже все решил для себя и сам без чужих советов понимаешь, что будешь пытаться сохранить семью и попробовать восстановить отношения, в этом я тебя поддерживаю и считаю, что ты поступаешь мудро, но… твоя проблема на самом деле в другом – ты знаешь в каком направлении будешь двигаться, но не знаешь как через это все пройти,- из-за этого у тебя начинается глубокая депрессия, а ты ищешь людей, которые тебя поддержут, пожалеют, вместо того, чтобы начать разбираться в себе… думаю ты просто не можешь ее простить ( "Не стоило вам с тем мужчиной встречаться.. Ответ: Нет, ну я думал может он воспользовался своим положением, споил… обидел гад такой.,") поэтому все время ищешь для нее оправдание, и пытаешься вернуться туда, где в ваших отношениях все было хорошо. Могу сказать, что если она согласна на сохранении семьи, то тебе придется пережить депрессию, в этом тебе поможет только одно лекарство – время, - не ты первый, не ты последний… Это сообщение отредактировал berliond - 22-10-2007 - 13:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Стоп. Я принимаю этот упрек. Могу что нибудь ответить? А я с себя снимаю ответственность? Я тоже не ангел. Я тогда был на 10 лет моложе, между мной "тем" и "этим" разница в 10 лет. Поверьте, что когда я почувствовал что у меня РЕАЛЬНО есть семья - я изменился. Было потом много шансов сходить "налево" - и подходящие кандидатуры и условия, не говоря о том что пару раз открыто признавались в любви... безответной, увы, ибо я решил "стоп. у меня есть любимая жена". Не надо мне медали за это, а то что раз сходил "налево" меня не красит конечно, честно признаю. Человеку свойственно делать ошибки - главное то, как он их исправляет и повторяет ли снова одни и те же. Или может со мной нельзя жить уже ни одной женщине? И мне через 10 лет нет прощения, и вот наконец-то отомстили? Да она потом общалась с той девушкой - не подруги конечно, но довольно близко и в компаниях были не раз и даже пару раз в гостях. У меня получилось объяснить что после ОДНОГО раза интима больше нет и не будет. Потом, я где нибудь говорю что-то типа "да как она посмела?" или "ей можно мне нельзя!". Когда случилось у нее приключение - извините, я дома с двумя детьми сидел. И я ни тогда ни сейчас не предлагал расстаться. Больше всего мне неприятен не сам факт секса на стороне, а обман, то поведение которое всему сопутствовало. Ее рассказы о нем, какой он идиот, что он от них требует по работе - и тут выбор такой кандидатуры. Да, больно, не знал что будет так, сам себе удивляюсь. Мы в принципе всегда заставляли друг друга носить презервативы с собой, смеялись над этим и никогда не пользовались ими. Кстати, ей тоже реально больно. И так как она знает как может быть больно в такой ситуации то первое что она сделала так это дня через три после того как рассказала и ушла извинилась за то, что не пощадила моих чувств и рассказала в подробностях. Я спросил "мне тут советуют клин клином выбить" она ответила "ты что дурак, я вот попробовала - будет только хуже" Могу простить? Да. Уже простил. Я не вычеркиваю ее из жизни. Если ничего не получится то 99% мы останемся друзъями. Можем ли мы восстановить ДОВЕРИЕ? И жить вместе? При БОЛЬШОМ ВЗАИМНОМ ЖЕЛАНИИ - ДА. Вот это самый большой вопрос, здесь ни деньги ни кольца ни регистрация не поможет. Здесь помогут только конкретные поступки. Я их делаю? Они неправильные? Как вы их расцениваете? Неправильные, ненужные, зря все это - или мы на верном пути к примирению? Поэтому я пришел и попросил здесь совета. Здесь мне легче, ибо анонимно. Я попросил советов, я выслушиваю мнения - а не упреков в мой или ее адрес. Мне неприятны так-же были бы нелестные эпитеты в ее адрес. Ей предлагал сходить к психологу вместе, так сказать обратиться за советом к профессионалам - она отказалась, сказала что ей это не нужно. Если мы решим с ней восстановить доверие и жить дальше - то это наше дело с ней. Это дело двоих, если им нужно быть вмести и им может быть хорошо и комфортно вместе. Мне с ней хорошо. Сегодня разговаривал с ней по мобильнику, разговор был спокойный: я: "у тебя как настроение? у меня не очень" (прим. так как прочтение форума) она: "у меня нормальное, а у тебя что опять случилось" я: "понимаешь, я тут подумал, может мне тебя действительно отпустить - если ты сама того хочешь. не могу я один биться за сохранение семьи если ты не помогаешь мне, если ты против" она: "я не против. я удивлена на что ты готов пойти ради всего, я удивленя сколько ты сил прилагаешь, и я тоже изменила свое отношение. ведь у нас все-таки с тобой двое детей и ты меня уже почти убедил сохранить семью. И я удивлена что ты все простил. ты сам теперь не хочешь?" я: "Хочу. так помоги мне, помоги нам. сделай тоже шаг навстречу. уволься с той работы. давай потом распишемся как договорились. я тебя жду и никаких шагов на сторону не делаю, ведь мы же с тобой договорились не усугублять ситуацию. ну и мне тоже нужно время" она: "у тебя все откладывается на потом. давай договоримся ты все делаешь как и обещал, восстанавливаешь утерянный документ. мы же договорились доверять друг другу - за меня не беспокойся, я тоже сижу с дочкой и никаких приключений больше не будет" Настроение после такого звонка улучшилось. И советчиков слушать нужно и можно, но осторожно. Так что совет "отпусти ты ее" пока тоже не катит. Она еще не определилась окончательно, а решать надо УМОМ а не одним местом. Извините, если резко ответил - старался вежливо, да для меня вопрос уж слишком больной. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Да я решил сделать все возможное для того чтобы сохранить семью и жить с любимой женщиной, пока еще несмотря ни на что - с любимой. Но тут советы типа "отпусти ты ее все равно ничего не получится" - аж я засомневался... Да, я не знаю в каком направлении двигаться или сомневаюсь правильно лия делаю - поэтому прошу совета. Да, рецидив депрессии прошел, пить не получается совсем - не могу, сон только плохой... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Pussy Ripper | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Ты любишь ее или детей? Что-то не похоже, что её... Разберись, за что собираешься бороться. А то добьешься своего, она останется с тобой, а потом получишь кинжалом между лопаток в самый неожиданный момент. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Мимоза | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы пишите в последених постах, что не знаете правильно делаете или нет.. А нет в вашем случае универсальных рецептов - тем более от людей со стороны.. То, что помогло одним в похожей ситуации, возможно, не подойдет вам..
Вы, по - моему, на самом деле решили в каком направлении идти.. И не важно, правильно /неправильно.. Вам ЭТО надо, ибо:
Все мы несовершенны - не скатитесь до самокопательства.. Проблемы в отношениях ДВОИХ - вина ОБОИХ.. Хорошо, конечно, пронализировать прошлое, но с целью изыскания возможностей для изменения ситуации с той целью, которую для себя определили.
Я то как раз так не считаю..
Нет, спонсором такого проекта вам не стоит становиться.. Если супруги делят детей (при разводе или на время), один из вариантов "никто никому ничего не должен".. второй - если очень серьезное различие в доходах - целевые доплаты того, кто зарабатывает намного больше.. оплата покупки одежды, например, детского отдыха.. Но это все - из разряда договоренностей.
Лучше курите.. Пить не стоит..
Честно? Мне нужно было много шишек набить, чтобы я просто НА САМОМ ДЕЛЕ убедилась в том, что рядом со мной - тот мужчина, с которым я хочу жить.. кого хочу видеть каждый день и с кем хочу встретить старость. И на форуме измен я не просто так мимоходом. Ибо дурацкая наша натура - все на практике познавать в сравнении. И я очень много людей знаю, кто именно таким путем идет к своим убеждениям. Наверное, мы все дураки из поговорки "Умные учатся на чужом примере, дураки на своем". Нередко кажется, что твоя ситуация исключительная и чужой опыт на словах тебе не помогает. И начинаются опыты, эксперименты и т.п..
Спешу расстроить - 19 век давно прошел. Масса случаев, когда уходят от менее успешных к более успешных, от больных к здоровым. Век прагматизма, индивидуализма и заботы о собственном благе. Есть такая тенденция. Я не утверждаю, что ваша женщина именно ТАК себя поведет.. Но .. нередко человек бежит от испытаний.. Остаются, если очень любят, если не представляют себе жизни без этого человека.. У нее сейчас вообще неопределенные цели, у вас непонятно что в отношениях. Стоит ли ждать от нее декабризма пресловутого именно сейчас? И ИМХО- вы ее избаловали.. Убеждена, почему то.. Она привыкла к иному образу жизни.
Вам решать..
Гордая такая очень? Вы знаете, у меня очень долго сидела в башке идея о том, что я "зависима" от мужа, что хочу экономической самостоятельности.. Пока я не осознала в полной мере, что у нас - семья, что он эти деньги рад просто тратить на меня, что деньги то общие.. Я успокоилась.. Я работаю.. Но не стремлюсь к высотам независимости, позволяя мужу себя добытчиком ощущать и тем, кто просто счастлив когда может и с помощью финасовых средств сделать НАШУ жизнь более приятной и комфортной..
Существует дурацкий стереотип о том, что мужчины меньше женщин переживают разводы, разрывы.. А вы не думаели действительно о том, чтобы на время разъехаться? Назначать друг друг свидания, ходить в ресторанчики? Вот вам и оживления чувств.. а дальше.. ? видно будет.. (ну, это я так .. вдруг.. знаете бывает как: и вместе не могу жить, и врозь мучаются.. может как раз такие искусственные рамки - решение проблемы временное?)
да .. на своей шкуре.. Может, и не через материальные лишения.. А пройдя через опыт отношений с другими, чтобы понять, что твои близкие были с тобой.. А ты неизвестно чем занимаешься сейчас совсем в другом месте с теми, кому ты не очень то и нужен..
Да не в вашем самолюбии дело.. А в том, что сделав выбор , человек должен потом жить с последствиями этого выбора. ОНА - взрослая девочка уже в свои 33 года..
ВСЕГДА всех убеждаю, что говорить такие вещи не стоит.. Очистить совесть свою, быть якобы честным? Я считаю, это называется по - иному - перевалить свои проблемы на другого, да и мучаться его заставить.. Как потом заставить забыть сказанное? Ты - изменил.. у тебя крыша поехала.. Но почему мучаться должен твой ближний от твоих признаний? Мудрости вам пожелаю.. И терпения.. Ломать не строить.. Кое - что невозможно воссоздать в прежнем виде, нужна реконструкция. Это сообщение отредактировал Мимоза - 22-10-2007 - 23:19 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
JeyLo | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Когда на море шторм, на берегу много умных. Вспомнилось. Если позволите, расскажу я просто историю из своей жизни. Была у меня девушка, уж страсть у нас была - Ромео и Джулетта нервно курят в сторонке. Красавица из раскрасавиц. Умная, как из пробирки. Короче комсомолка. Несколько лет мы вели "совместный быт", а я все всячески да под предлогами откладывал "формальный" штамп в паспорте. Ну и пользуясь постоянным командировками разок-другой прошел краткий курс конфетно-цветочного периода, быстро переходящего в форму совместной ночевки. И тут пришел момент, когда обычная мужская, она же звериная, интуиция подсказала, что у меня есть .. эээ.. молочный брат. Рассказала. Я тоже в долгу не остался. Скандал. Первым делом, естественно, приволок ей кольцо с предложением замуж выйти. Взяла, расстрогалась. Согласилась. Через два дня вернула со слезами, мол уже поздно и она не достойна. И понеслись качели. Я ее подтягиваю к себе: феерический секс, признания и ... тут же остываю. Гордо ухожу с поднятой головой (дык победил же!). Она тянет меня к себе: феерический секс, признания и ... тут же остывает (теперь она победила!). И так год. Что такое тянуть? Дык звонки, псевдослучайные встречи, совместные ночи... Эххх... Метания, что еще сказать! Итог? Через год бессонных ночей у обоих, стрессы, нервы... Меня ощутимо стало заваливать на правый бок, там где печень... Работа пошла у обоих в разнос - кто же потерпит людей с неустойчивой психикой, то холодно отшивающих одного и того же абонента, то без перерыва бегающих "покурить" с трубкой в руках. Слезы, страсти... Эххх.. Не тех взяли в герои бессмертного произведения. Знаете, что самое интересное, я действительно думал, что она единственная и неповторимая. Лучше ее нет и не надо. Как она думала, фиг ее знает. Я и к психологу ходил, и водку пил, и кольца дарил, и признания на билбордах размещал, и девок искал забыть (она в то время и девок, и пацанов тем же самым макаром использовала), и ночами по клубам пропадал... А в какой-то весенний день остановился и подумал: Да, обидно. Да, оскорблен до самой сути. Да, жизнь хочу положить, но добиться собственной победы. Но зачем? И просто взял себя в руки. Убрав эмоции. Мы с ней встретились тем же днем и в простом разговоре я ей дал понять, что ОНА меня оставляет, а не я ее. Что уважаю ее выбор, что у нас действительно фигня происходила. Что мы оба виноваты. Что она прекрасна, спору нет и прочие бла-бла-бла. Пресекая все ее и мои эмоциональные всплески. Что и мне и ей нужно пожить собственной жизнью. Понять, наконец. Потом я не поддавался на слезы и, буквально, через год она вышла замуж. Я через полтора и очень счастлив. С ней мы мило встречаемся, ходим семьями по ресторанчикам и выезжаем на шашлыки. Вот, что подразумевал под "отпусти". Нужно, так думаю, уважать свободу выбора своего партнера. И все. Кстати, есть пример моих знакомых, которые так же как и мы разошлись. Пожили отдельно с пару лет. И просто сошлись. И все. Тоже теперь идеальная пара. 6) Ведь мы все идеальны. Пока свободны. Вот. P.S. Зато меня до сих пор тешит мысль, что Я (с большой буквы) оказался ВЫШЕ и, значит, победил. :) Кстати, надо будет выяснить, что тешит ее. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Мимоза | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Выше ЧЕГО? КОГО? И победил то КОГО? Или ЧТО? И у нашего героя - ДЕТИ.. Об этом не стоит забывать.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-10-2007 - 00:14 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||||||||||
...когда детей нет - вааще не о чем разговаривать, разбежались и всё, делов то! Семья без детей - это просто сожительство, даже при наличии штампа в паспорте... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Kochevnik | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Просто ты ее любишь, а она тебя нет. И женщины, как правило, хотят замуж с отметкой в паспорте. Но самое интересное, что отметка в паспорте ничего не изменит в ваших отношениях, она и дальше будет тебе изменять, если подвернется случай (я не думаю что она такая стерва, что делает это умышленно, просто "так вышло"). Поэтому ты должен сам для себя решить: готов ли ты с этим мириться или нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Жуть какая... расстроилась ![]() ![]() по сабжу: 1. Автор, не обращайте внимания на грозные посты Мелки, она у нас до чертиков положительная! Глава, так сказать, гильдии верных ![]() 2. осилила все... понять не могу одного: почему барышня в лафстори тянет всю вину на себя... 1/1 ведь! Ничья! Вы квиты! странно... 3. автор, вам терпения... женщину жалко... незнаю почему, но чувствуется, что она и упирается-то потому, что уж слишком тяжким грузом тянет ее чувство вины... "... боль моя, она моя лишь боль..." что-то в этом духе... буду следить за развитием событий... удачи вам и мудрости... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
JeyLo | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Мудрей, умней, красивей, сильней, гламурней, свет мой зеркальце скажи, и всю правду доложи... Черт его знает. Ну не художник чукча. Не умею ощущения описывать. Ассоциативность плохо развита. Главное не пострадали ни мое, ни ее эго. А вот тому, кто говорит про "я ничто - она все", "главное, чтобы она была счастлива", "я все прощу" забейте в голову гвоздь. Ибо соврамши он. Не в природе мужской подобная "самоотверженность". А я разве не сказал, что у нас тоже дочка? В таких ситуациях дети становяться разменной монетой. И не надо косить под фабрику звезд и петь песни про ответственность, высокие мысли, нравственность и т.д. Автор вон предал женщину в самый беззащитный период ее жизни. Она и отомстила. Чего тут думать? Или сильным быть и жестко настаивать на своем, искренне стремясь к построению семьи, не теряя мысли о том, что это уже не его женщина, или спокойно разойтись. А сопли жевать можно бесконечно. По себе знаю. :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||||||||||
курить вредно! немедленно прекрати! :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
зато приятно ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Roxy27 Автор, не обращайте внимания на грозные посты Мелки, она у нас до чертиков положительная! Глава, так сказать, гильдии верных Да я не снимаю с себя ответственности. Я же сам признался, что тоже не ангел - живой человек со своими ошибками молодости. Поэтому должен простить ей в этот раз как минимум, ибо ко мне вернулся мой же поступок через 10 лет. Просто добрые люди пытаются меня вылечить от того, от чего я сам получил иммунитет 10 лет назад и после этой ошибки принял решение так больше НЕ ДЕЛАТЬ. Осознанное решение. Оно в подкорке сидит. Хоть пьяный я буду, что крайне редко ибо обычно вне стен дома и не пью нигде, даже скажем обычно не пью - не могу физически, не привык, да и за рулем постоянно. осилила все... понять не могу одного: почему барышня в лафстори тянет всю вину на себя... Не знаю. С одной стороны и бойфренду сказала "вали все на меня" - он и валит тоже на нее, с другой стороны мне сказала что реально сама была инициатором, хотела и именно с ним "здесь и сейчас"... А рассказала - думаю нервы не выдержали. Я ее пытался остановить на первых намеках на измену, отшучивался типа "хороший левак укрепляет брак", "ну было и было"... но ей 100% надо было выговориться, понадобилось порядка трех ночей... Не знаю. Потом была еще реакция ее "ну и как ты со мной такой теперь собираешься жить?". и "тебе нужна другая женщина, не я, со мной у тебя ничего не получится мы будем только мучиться". автор, вам терпения... женщину жалко... незнаю почему, но чувствуется, что она и упирается-то потому, что уж слишком тяжким грузом тянет ее чувство вины... "... боль моя, она моя лишь боль..." что-то в этом духе... А мне и жалко, и люблю ее, и своя гордость тоже есть - пытаюсь спрятать эту гордость куда подальше. Похоже реально есть чувство вины. Хотя прощения не просит - говорит оно мне не нужно... Были еще расставания до этого например года два назад на месяц - она ушла отдохнули друг от друга только левака ни у кого не было - но через месяц сказала "хочу вернуться на любых условиях" - а у меня и условий то к любимому человеку нет, был бы рядом. Извините, не говорил Вам, но я женат второй раз. Первый брак три года, ребенок (сын) - родила и уехала... 11 лет назад, сказали "прощай навсегда" и когда начал жить с этой девушкой развод был неоформлен, так вот через ПОЛТОРА года моя первая законная супруга приехала и сказала: "давай жить вместе, вернись, я все прощу что ты с ней". Я подал на развод и развелся. Поэтому изначально второй брак зарегистрирован не был сразу. Итак, я знаю что такое - развод. Я знаю что такое терять ребенка, хоть отцом себя не прочувствовал тогда. Сейчас они живут за 2000 км от меня, и связи с ними я никакой не поддерживаю. Она тоже как-бы второй раз, жила с парнем два-три года в гражданском браке до этого. Kochevnik я не думаю что она такая стерва, что делает это умышленно, просто "так вышло". Примерно так и говорит - вошла в кураж, захотелось, так вышло. готов ли ты с этим мириться или нет. Нет. Это уже девиации какие-то на тему Sex Wife. Нет. Мимоза И у нашего героя - ДЕТИ.. Об этом не стоит забывать.. То то и оно. Дети, любимая женщина которую готов принимать такой какая она есть, и семья которая как думал навсегда что бы не случилось. А вы не думаели действительно о том, чтобы на время разъехаться? Назначать друг друг свидания, ходить в ресторанчики? Вот вам и оживления чувств.. а дальше.. ? Ну был уже ресторанчик. Посидели - поговорили - поплакала она чуточку. Потом любовь-морковь на заднем сиденье авто, как будто клин клином вышибали с ней. Второй раз встретились... и она зависла у меня на несколько дней, после чего купили кольцо, собрались в ЗАГС подать заявление, не нашел я своего св-ва о предедущем разводе. Она устроила истерику что со мной все не получается нормально, я сказал что при таких истериках вообще может идти никуда не надо пока, она ответила "ты все откладываешь на потом... у меня есть гордость..." и опять ушла. Сегодня я восстановил копию св-ва о разводе 11-летней давности. Она, кстати, с работы своей уходить не желает... JeyLo Первым делом, естественно, приволок ей кольцо с предложением замуж выйти. Взяла, расстрогалась. Согласилась. Через два дня вернула со слезами, мол уже поздно и она не достойна. И понеслись качели. Я ее подтягиваю к себе: феерический секс, признания и ... тут же остываю. Гордо ухожу с поднятой головой (дык победил же!). Она тянет меня к себе: феерический секс, признания и ... тут же остывает (теперь она победила!). И так год. Что такое тянуть? Дык звонки, псевдослучайные встречи, совместные ночи... Эххх... Метания, что еще сказать! Итог? Через год бессонных ночей у обоих, стрессы, нервы... Меня ощутимо стало заваливать на правый бок, там где печень... Работа пошла у обоих в разнос - кто же потерпит людей с неустойчивой психикой, то холодно отшивающих одного и того же абонента, то без перерыва бегающих "покурить" с трубкой в руках. Слезы, страсти... Эххх.. Не тех взяли в герои бессмертного произведения. Ваш сценарий очень похож на то, что творится сейчас у нас. Я на работе спецификацию оборудования делал, один параметр не так поставил - штука баксов убытка - а ведь только что недавно удвоил обороты по сентябрю и стал зам-директором, и вообще у шефа несколько фирм, он говорит что в этой фирме можещь себе любую должность вписать хоть гендиректора... но боюсь если так работать дальше, то тоже кто потерпит... все, пошел работать :) Все, пошел работать. Спасибо всем за советы. Критика тоже нужна - сильно больно не бейте... Это сообщение отредактировал RMVD - 23-10-2007 - 12:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Люнок | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Вот и славненько.Рада за Вас!!!Очень! ![]() ![]() А на тех кто пытался помочь советом,обижаться не гоже.Ведь каждый кто Вам откликнулся,выложил своё мнение на проблему.А это значит,что переживали за вас обоих... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||||||||||
нет, уж ВТОРОЙ раз разводиться - это перебор! чего потом, в ТРЕТИЙ раз жениться чтоль?????? Автор! Сохранить! Больше зарабатывать для самоутверждения! Деньги для мушшыны - вторичный половой признак! У кого большой - тот и первый! :))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||
черный пес | ||||||||||||||||||||||||||||||||
если хочешь мира готовься к войне ![]() скорпиона можно только поломать,но это должен быть настоящий бой без правил :) 1.обязательно заведи себе любовницу,а лучше несколько...афишировать не нужно сама поймет 2.со свадьбой не торопись(обязательно под крайне благовидным предлогом,обозначь срок когда получится-через год скажем)-потерпит,11 лет ждала и когда "морковка" под носом будет с визгом за ней скакать.. 3.сократи мат.поддержку до минимума(тоже под благовидным предлогом) 4.когда реально начнешь спать с девушками,разреши(ненавязчиво)остаться на работе-мол ты ее понимаешь и не хочешь давить.. 5.она кинется в бой и тут уже никогда не уступай,все решения должен принимать ты-ТОЛЬКО ТАК у тебя сейчас нет выбора либо ты вернешь жену,либо от тебя уйдет уже давно чужой человек.. п.с.пункты 1. и 5. повторить 6.7.8. и 9-м. Это сообщение отредактировал черный пес - 23-10-2007 - 15:57 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||||||||||||||||||||
это вы точно мне писали? ![]() ![]() теперь все понятно, дальше надо действовать аккуратно, но решительно - чтобы больше не повторялось.. автор, рада что вы не слепо следуете советам...совет "клин клином"... ![]() кстати, судя по всему и по реакции на озвучку ей совета с форума про клин, как бы она с той девушкой не дружила, на ВАС все эти 10 лет копилась обида и грызла ее как червячок...ее еще и пожалеть впору ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Чего то со сроками у вас... хих! :)))) Ну и чего тут? Обычный мужской климакс... Нашёл девочку помоложе на 10 лет - конечно его щас прёт и штырит! Погоди лет 5 - всё вернётся на круги своя... И опять нужно будет девочку помоложе искать... Тут главное до педофилии на этом подъёме не докатиться :)))))))))))) А вообще по мнению жены - "Любовница такая с.ука, ей всегда 18!" :)))) Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 24-10-2007 - 11:16 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Дохтур, не в обиду - замучилась уже читать эту фразу в каждой теме..ДАЕШЬ НОВЫЙ ЛОЗУНГ (или в подпись ее себе запиши что ли) ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
ледиМел вы сделали именно то что я написала - поняли что обвинять ее права не имеете и выяснили хочет ли она сохранить семью Обвинять только ее - нет. Мы оба завели ситуацию в тупик. Именно за разлад в отношениях мы оба несем ответственность и вину. Но вот этот ее поступок сделала она и только она, я за него ответственности не несу. Поступок крайне деструктивный. Пусть делает выводы сама для себя. Варианты: 1) "Прими меня такой как есть (читай - возможно я буду поступать так дальше, я сама не знаю)" 2) "Я поняла. Я поступила плохо - если мы с тобой будем дальше вместе, такого не повторится (читай - одноразовый трах не стоит разрыва с партнером с которым двое детей) теперь все понятно, дальше надо действовать аккуратно, но решительно - чтобы больше не повторялось.. Боюсь, что мои действия она воспримет как "награду" за поступок (читай - так держать! причем она говорила уже типа "освежили отношения") а не как аванс доверия на будущее (читай - меня так ценят значит и я должна переосмыслить свое поведение и не повторять такого) А Вы скажите, как я могу действовать чтобы не повторялось? Мне кажется, только сама она может прийти к такому выводу, что повторять больше не будет. Ну и сказать мне. А это значит признать, что поступила плохо. А это значит перешагнуть через свое убеждение что "невиновата". Вы считаете - совсем невиновата? Перечитайте эту историю сначала. Приведу историю общения по СМС : ОНА "Что не звонишь?" ОНА "Я хочу попробовать с тобой сначала" (далее был тел разговор и договоренность подать заявление в ЗАГС на регистрацию брака) ОН "Виноваты оба в ссорах, но есть то в чем я не виноват - догадайся сама и что нормальный человек должен сделать или сказать. Времени еще хватит подумать" ОНА "А я думаю виноваты оба во всем. О том - что сделать? Ты об увольнении?" ОН "Да, выходит я умею угадывать а ты нет. "Холодно" " ОНА "Ну ты загадка. Может намекнешь? А то я не догадаюсь и тогда не судьба." ОН "Ты скорпион, тебя заставить нельзя, переубедить нереально. Я тебя знаю. Ты должна сама догадаться за какой свой поступок что ты мне скажешь или нет." ОНА "Мы и так все как через мясорубку прокрутили. А ты - догадайся? Да еще и правильный ответ дай. Ты о чем?" ОН "Мне сердце подсказало в 5сек о колечке обручальном. Мне было легче. Загляни внутрь себя, подумай о своих последних поступках - может поймешь." Более ответа не было. Вопрос: Ну и какой вариант она выбрала - 1) или 2) ??? Я вот еще никакого не услышал. И боюсь не услышу. А это кот в мешке на будущее. Молчаливый второй вариант "Прими меня такой как есть (читай - возможно я буду поступать так дальше, я сама не знаю)" Думаю, чисто из упрямства делает перенос ответственности на ситуацию и на обоих. Т.е. совсем не признает себя виноватой. "Невиноватая я, он сам пришел?" Комментарии психолога где нарыл уже не помню (в редакции небольшой): Миф "Тебе изменили — ты виноват". Люди часто склонны оправдывать факт измены объективными причинами. Жена холодна, сварлива, постоянно пилит — ну как тут не искать утешения на стороне? Муж грубиян и хронический неудачник — разве можно такому хранить верность? Однако автор другой американской книжки "Частная ложь: неверность и предательство интимности", психотерапевт Фрэнк Питтман, замечает: качество брака отнюдь не является решающим фактором для измены. Оказывается, гораздо более важными являются такие вещи, как — в порядке убывания показателей — наличие подходящих условий, личная этика, а также социальный контекст, попросту — традиции и нравы, царящие в среде, где живут супруги. ... О том же свидетельствует другой американский специалист, Пол Ковакс, практикующий психолог из Санта Моники. Его профессиональный опыт не противоречит известному факту, что счастливые в браке люди реже ищут приключений на стороне, и большинство из тех, кто дает вовлечь себя во внебрачную связь, жалуются на то, что их брак не удался. Большинство людей по своей природе не ограничиваются всего лишь одним объектом, который может вызывать нежные чувства. Так, 69% респондентов ответили "да" на заданный своим читателям журналом Psychology Today вопрос "Могли бы вы любить двоих одновременно?". автор, рада что вы не слепо следуете советам...совет "клин клином"... Леди, Вы не заметили что я 10 лет уже ПО УБЕЖДЕНИЮ не следую ни таким советам, ни соблазнам, которых было очень много вариантов и можно было взять свое... 10 лет - маленький срок? Да я бы по любому приговору отсидел и вышел бы уже на свободу с чистой совестью! Причем другим человеком. черный пес у тебя сейчас нет выбора либо ты вернешь жену,либо от тебя уйдет уже давно чужой человек.. Действительно, так оно и есть. Выбор не велик. Это сообщение отредактировал RMVD - 24-10-2007 - 15:38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
верить или не верить, это решение для себя можете принять только вы сами... она вам в этом не помошник, даже если клятвы будет рассыпать и в ногах у вас валяться... все равно, пока в вас не пройдет обида, вы будете ее подозревать, а она ждать от вас плодозрений... п.с. как трудно читать ваши посты ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Roxy27 - 24-10-2007 - 15:05 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Тоже верно. Логично. Наверно нужно отставить все сомнения, довериться, и там будь что будет. Вот в пятницу в ЗАГС решили идти заявление подавать... |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Вот и правильно! Хочешь быть счастливым, будь им! Совет вам, да любовь! п.с. вы квиты... а ваше общее счастье зависит от вас ![]() п.п.с. про брачный договор не забудьте ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Roxy27 - 24-10-2007 - 15:39 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Kochevnik | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Тогда вариант один: расставаться. Как - не знаю, любовь штука "мерзкая". |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Resurgent | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Впервые вижу на форуме измен умного, здравомыслящего человека, готового найти решение в сложной ситуации. Не уверен, что сам бы в подобной ситуации смог бы поступить более правильно. Отдельное спасибо за отсутствие "воплей и соплей" и прочих разных эмоций. Искреннее уважение настоящему мужчине. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы так говорите, будто я виновата в ваших бедах...или жена ![]() переписка ваша крайне н понравилась...честно-я бы даже с вами говорить не стала в таком тоне и духе...вы решаете свою жизнь и судьбу семьи, а не шарады отгадываете...загадки-отгадки...женская кстати позиция боюсь что -догадайся милый сам что я хочу...только сейчас это не милый, а ваша жена и речь не о подарке на ДР ![]() автор, вы сами чего хотите? сохранить семью, дрессируя жену? именно такое впечатление складывается...лЮбите-любИте, не думайте что она подумает и не решит ли что она для вас лучшая и не приведет ли это к ее поощрению ![]() на самом деле не ясно что вы хотите от НЕЕ, чего ждете? факт: вы именили, она изменила...вы квиты (10 лет-хорошо,но это не вся жизнь и она не может быть уверена что ваша измена не повторялась,это только вам известно)...живите дальше...что мешает-то??? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
ледиМел | ||||||||||||||||||||||||||||||||
а что там рассуждения говорят про измену женщины-то? *вкрадчиво так спросила* я про 25 лет не поняла - вы считаете себя все еще маленьким? тут большинству меньше чем вам, ну разве что на изменах все-таки не самые маленькие сидят |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Оба-на. Панацея от измен нашлась. А мы-то тут маемся. А оно вон как просто. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Рыжая Мышь | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Аха! не угодишь вам, мужчинам ![]() Эта самая в ковычках натура есть - плохо. Распознвать надо, чтоб потом не изменяла. Натуры нет, хдите плачитесь, что секса мало и в постели жена зажата ![]() Вы уж определитесь, господа! ![]() Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 25-10-2007 - 08:00 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Я хочу сохранить семью, добившись понимания от второй половинки, что измена - это плохо, что секс на один раз не стоит развала отношений с партнером, с которым у тебя семья и двое детей. И кроме этого еще есть чувства взаимные, у кого больше у кого меньше, всплесками и перерывами за 11 лет совместной жизни. Вчера вечером был у нее, проведал дочку, поговорил. Она первый раз употребила слово "ИЗМЕНА" применительно к тому что сама сделала - так что прогресс налицо, кажется у нее пришло понимание того что она сделала, ибо до этого ее позиция была "я невиноватая потому что чувствовала себя одинокой и свободной и не думала что мы с тобой будем жить". Мне было достаточно того, чтобы она назвала измену изменой, услышать от нее что она сожалеет о всем случившимся, что ей плохо самой от всего этого и что на будущее она сделала для себя выводы. Единственное о чем она попросила - не упрекать ее потом все время по любому поводу - и это правильно конечно же, думаю я удержусь от постоянных упреков. Никого я не "дрессирую" - пусть она сделает выводы сама и скажет их мне, какой урок она извлекла из всего. Думаю я имею право знать какие выводы она сделала, если мы с ней собираемся жить дальше. Вчера я их услышал. У нее была такая... легкая потерянность и легкая паника вчера, что мне же ее пришлось успокаивать что все будет хорошо, мы будем вместе, в пятницу (завтра) идем подавать заявление в ЗАГС как договорились. Мои намерения по отношению к ней не изменились - я ей дал это вчера понять, что я не случайный мужчина в ее жизни. После того как я уехал она позвонила и сказала, что во время нашей беседы держала в зажатой руке кольцо (я ей отдал его при последнем ее уходе сказав что по любому оно её и когда будешь сомневаться и будет тяжело на душе - возьми посмотри на кольцо, вспомни что тебя любят и ждут и ты кому-то нужна). Такая вот романтика. Было бы все хорошо, если б не было так плохо... думаю все разрешится потихоньку, и все наладится. Мешает жить - НЕДОВЕРИЕ. Доверие восстанавливать надо поступками - раз, спокойным диалогом и общением - два. И в этом должны учавствовать обе стороны, а не один я должен бегать и уговаривать - тогда получится ситуация что нужно все мне одному, а ее я просто насильно затащил обратно в семью и к детям. К сожалению, проблемы продолжаются в том плане, что дома заболел сын, лежит с температурой второй день, утром рвота - я уезжал на работу он расплакался что остается дома один... на предложение вернуться домой т.к. сын заболел и все равно будем налаживать отношения - она отказалась вернуться сейчас. Вот это меня просто убивает... отпрошусь сегодня с работы во второй половине дня... собственно шеф в командировке и отпрашиваться не у кого, вот брошу все "хозяйство" на кого-нить из сотрудников и уеду домой к сыну. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
RMVD | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Где-то отдаленно вы правы. Я ее "упустил" этим летом, она стала одеваться по-другому - легкие платья, юбки покороче, постоянно новый разный маникюр, новый парфюм. На работу она ездить на маршрутках перестала - ее кто-то довозит почти всегда (если не я). Я ей доверял и не ругал ее если она где-то задерживается или пришла с работы выпившая (отмазка - выпили с девочками шампанского). В принципе она не затворница, никогда не пытался сделать из нее домохозяйку на все 100% чтоб сидела в четырех стенах. Где-то в начале-середине лета она спросила меня не хочу ли я чтоб у меня была любовница... я ответил что мне не надо, что нет времени ухаживать за кем-то а уж деньги я лучше принесу в семью. Потом как выяснилось у нее с весны была симпатия к этому мужчине, это было как-бы отсроченное решение, принятое как возможность, пока не подвернулся случай. Случай подвернулся. Увы. Это сообщение отредактировал RMVD - 25-10-2007 - 10:48 |
||||||||||||||||||||||||||||||||
Люнок | ||||||||||||||||||||||||||||||||
"...так в чём сила брат?В деньгах?..." |
||||||||||||||||||||||||||||||||
БолотныйДоктор | ||||||||||||||||||||||||||||||||
Для мушшыны деньги - вторичвый половой признак, у кого маленький - становись в хвост очереди! :) |