ну что тут говорить. вот ситуация тебя предали и ножик в спину воткнули. сам виноват не надо было доверять и никогда спиной не поворачивается...
зы. И ТЫ Брут... сам виноват Цезарь..
| QUOTE (Мириэль @ 17.07.2008 - время: 13:07) |
| Наверное каждая ситуация индивидуальна :) Вот , например, жена, которая не дает месяцами. Муж мучился-мучился и сорвался. Виноват? Да, но она больше. Или муж, который с женой общается только на бытовые темы, и то редко, и секс раз в месяц и чисто для того, что бы "слить". Она увидит искреннее понимание у кого-то и начнет с ним встречаться... Виновата? Да, но муж больше. А если у мужа просто постоянно чешется, а жена и так и этак, а он все равно находит девок... Она ни в чем не виновата, виноват только муж. А если муж дома сидит, а жена, якобы с подругами, каждую пятницу и субботу до 6 утра в ночных клубах...? Сама виновата, так как действительно, такая натура... А люовь..? Шел, шел и вдруг торннуло? И жена дома любящая, и сам вроде любит - а тут любовь к девченке..? или наоборот... Никто не виноват.... |
даже не пришлось самой ничего писать...все уже написали прям слово в слово....
Еще одна причина , возможно только мое незнаю.... когда необоснованные упреки в измене со стороны мужа подозрения и ревность начались мне женщины на работе посоветовали , а ты измени по настоящему что бы не обидно было выслушивать....и действительно когда знаешь , что невиновен а тебя обвиняют гораздо обиднее ....
измена никогда не случается просто так.
в большей степени виноват чаще тот кто изменил - потому как он не смог уладить вопросы в своих взаимоотношениях и пошел по пути "развеяться" в новых..
иногда бывает в большей степени виноват тот, от которого загуляли..скажем есть в окружении пара, в которой он безотрывно сидит за компьютером, не обращая на супругу никакого внимания, ни помагает, ни работает толком, а когда его просят о помощи ещё и рукоприкладничает...
не зависимо от причин на это толкнувших
уж лучше попытаться объяснить человеку, что он может потерять....
тем более в случае рукоприкладства.
безвыходных ситуаций НЕ БЫВАЕТ.
лучше задайте вопрос, что удерживает рядом с этим человеком и не даёт развестись.
уж точно не любовь.
| QUOTE (egor76 @ 12.05.2009 - время: 13:27) |
| уж лучше попытаться объяснить человеку, что он может потерять.... тем более в случае рукоприкладства. безвыходных ситуаций НЕ БЫВАЕТ. лучше задайте вопрос, что удерживает рядом с этим человеком и не даёт развестись. уж точно не любовь. |
хорошо об этом мужику рассуждать.
ну конечно, лучше не рассуждая изменить мужу, да потом еще не рассуждая признаться ему в этом, потому как честная :)
Грубоватый вопрос, как будто мы - суд присяжных, и судим мы некую абстрактную семью... Но если применять именно его, то "виноват" только изменяющий. Потому что взялся за гуж - не говори, что не дюж. Вступил в брак - будь верен до конца. Супруг - такая какашка, что сил нет терпеть, необходим глоток свежего воздуха? - разводись, уж найди в себе силы.
Человек слаб. Человек хочет устроиться в этой жизни для себя с максимальным комфортом, и при этом сложить так же по максимуму всякую ответственность за свои поступки, по возможности, - на плечи ближних своих, - отсюда и поиски виноватых. ИМХО.
| QUOTE (Diamondик @ 12.05.2009 - время: 17:09) |
| Человек хочет устроиться в этой жизни для себя с максимальным комфортом, и при этом сложить так же по максимуму всякую ответственность за свои поступки, по возможности, - на плечи ближних своих, - отсюда и поиски виноватых. ИМХО. |
да, да... хорошо сказал, другими словами для тех кто не понял, виноват тот, кто хотел и рыбку съесть и на ..... сесть.
зя. а мы все такие.
| QUOTE (diablo-hell @ 04.06.2007 - время: 22:43) | ||
Так не нужно коллективного мнения, нужен ответ.. от каждого отдельный..  Просто.. кто обычно более ответственен за измену... |
Ну если уж так ребром вопрос ставить- то тот кто принял решение изменить. А если пошире... гм.. Случаи разные бывают Что ее(его) толкнуло на это ? (мне кажется сто процентов нет ответа на этот вопрос) . Вообщето я считаю виноват тот кто признал свою вину.
| QUOTE (Bulet 500 cc @ 13.05.2009 - время: 20:40) |
| Вообщето я считаю виноват тот кто признал свою вину. |
если бы так суды действовали то никто виноватым бы себя не признавал...
а вот лет так 500 назад инквизитор мог из любого признание выдавить, да и в 30ых легко... не виновных не сажали.
зы. кто предал, кто обманул то предатель, и обманщик.
| QUOTE (sasa76 @ 13.05.2009 - время: 21:20) | ||
если бы так суды действовали то никто виноватым бы себя не признавал... а вот лет так 500 назад инквизитор мог из любого признание выдавить, да и в 30ых легко... не виновных не сажали. зы. кто предал, кто обманул то предатель, и обманщик. |
Ну чтобы пытками и проч да можно на это полномочия нужны - Да я больше скажу есть и в наше время "специалисты" -расскажешь что женское белье носишь под одеждой(расскажешь расскажешь - и то что не носишь на самом деле это пофиг -всеравно расскажешь) вы это имели ввиду?
| QUOTE (sestra Teresa @ 06.09.2007 - время: 09:10) |
| ... ни одна нормальная женщина не станет изменять любящему мужу. |
Осталось выяснить чего больше - нелюбящих мужчин или ненормальных женщин. Может голосование устроим? :)
| QUOTE (ya777 @ 06.09.2007 - время: 09:58) |
| а женщина изменяет в основном от безделья и скукоты |
Согласен.
| QUOTE (sestra Teresa @ 06.09.2007 - время: 11:48) |
| вот именно! так приложи силы, чтобы ей было, чего делать, и не было при этом скучно! |
Да-да-да. И клоуном мужчина тоже обязан быть.
Такая система может существовать долго в своей самоуспокоенности, кажущейся самодостаточности и довольно счастлива в относительном понимании. Но она неравновесна при случайном импульсе извне. Достаточно одну из из супругов встретить другого индивида с резко выраженной сексуальностью и тогда система может резко обнажить существующую сексуальную дисгармонию... открыть глаза одному из супругов, что живут они неправильно. Что можно предпринять в таком случае, развивать внебрачные отношения или возродить прежнюю гармонию, которой и толком то не было. Или договориться им, что у каждого будет своя определенная сексуальная свобода, не ограничиваемая др.партнером, для сохранения семьи в целом?
Это сообщение отредактировал Stebel_Lotosa - 25-05-2009 - 18:27
Кто изменил, тот и виноват. Он нарушил свои обязательства перед партнером (если таковые были - если не было, то и измены нет). Обязательства сам на себя брал? Сам. Нарушил без угрозы насилия над собой? Без. А оправдания: типа жена не удовлетворяла, или муж не уделял внимания... Ну, это из другой области, не знаю - смягчающие вину обстоятельства, что ли.
| QUOTE (Hazer @ 25.05.2009 - время: 18:23) |
| По теме. Кто изменил, тот и виноват. Он нарушил свои обязательства перед партнером (если таковые были - если не было, то и измены нет). Обязательства сам на себя брал? Сам. Нарушил без угрозы насилия над собой? Без. А оправдания: типа жена не удовлетворяла, или муж не уделял внимания... Ну, это из другой области, не знаю - смягчающие вину обстоятельства, что ли. |
Ан нет!!! а если с другой стороны взглянуть -одна сторона перестала соблюдать свои обязательства(удовлетворять,варить вкустный борщ и пр - для кого что)-в одностороннем порядке -чем автоматически сняла с второй половины -все обязательства тож. (а это вот обещал и тд -какраз отмазки).
| QUOTE (Bulet 500 cc @ 25.05.2009 - время: 19:10) |
| Ан нет!!! а если с другой стороны взглянуть -одна сторона перестала соблюдать свои обязательства(удовлетворять,варить вкустный борщ и пр - для кого что)-в одностороннем порядке -чем автоматически сняла с второй половины -все обязательства тож. (а это вот обещал и тд -какраз отмазки). |
Ан нет!!! а если с другой стороны взглянуть- одна сторона перестала соблюдать свои обязательства(сидит за компом, лазит по порно форуму флиртует со всякими...)- а втора подошла и ножик в спину воткнула по самую рукоятку и ещё провернула разок... и вот чудом оклемавшийся, лежишь в больнице, по капельницами, слюна бежит, доктор говорит что всё, больше за компом сидеть не сможешь, да вообше сидеть не сможешь, а твою половинку оправдали, ты сам виноват...
| QUOTE (sasa76 @ 25.05.2009 - время: 19:53) | ||
Ан нет!!! а если с другой стороны взглянуть- одна сторона перестала соблюдать свои обязательства(сидит за компом, лазит по порно форуму флиртует со всякими...)- а втора подошла и ножик в спину воткнула по самую рукоятку и ещё провернула разок... и вот чудом оклемавшийся, лежишь в больнице, по капельницами, слюна бежит, доктор говорит что всё, больше за компом сидеть не сможешь, да вообше сидеть не сможешь, а твою половинку оправдали, ты сам виноват... |
Если отбросить весь этот драм кружок с ножами капельницами и прочей лирикой. Если я(ты,он,она- неважно) не хотите секса с самым любимым своим мужем,женой, девушкой (даже не могу себе такое представить) да еще и заявляете -нехочу . На что тогда обижатся? За что боролись.... О как раз про ножик получилось!
| QUOTE (Bulet 500 cc @ 25.05.2009 - время: 20:49) |
| Если я(ты,он,она- неважно) не хотите секса с самым любимым своим мужем,женой, девушкой (даже не могу себе такое представить) да еще и заявляете -нехочу . На что тогда обижатся? За что боролись.... О как раз про ножик получилось! |
))) ага, одбросим лирику, и вот любимый(ая), и всё хорошо, и секс до утра, и член 20 см ну или там грудь 4ог размера, ... и всё равно нож в спину( больно поверь, это больней чем то, что я выше описал) , и вот вопрос... А кто виноват в измене?
| QUOTE (sasa76 @ 26.05.2009 - время: 21:46) |
| и вот любимый(ая), и всё хорошо, и секс до утра, и член 20 см ну или там грудь 4ог размера, ... и всё равно нож в спину( больно поверь, это больней чем то, что я выше описал) , и вот вопрос... А кто виноват в измене? |
sasa76 Вот в случае описанном Вами выше ... посути крайнем описании -когда одна сторона идеальна и вот от этого класического (яб даже сказал академического) эталона красоты и идеальности(ну там член, сиськи, и прочие гипер сексуальности)- половинка начинает гулять sasa76-обсолютно и безоговорочно с вами согласен - Виновна та сторона которая совершила измену! (если конечно правильно ухватил вашу мысль) - но ведь разве жизнь имеет только две грани? И многие здесь отвечая -оговаривались -в зависимости от того как и про каких обстоятельствах произошла измена... и от кого она произошла. Вы не согластны с этим? Тоесть если все измены происходят именно по сценарию описанному вами ... то я согласен с вашей точкой зрения -на все 100! Но я не согласен с тем что так и только так складывается в жизни - по разному у людей бывает. Ну а насчет больно... Да уж знаю (увы) и причем я на момент измены мне (моей бывшей половинкой) я совсем не являлся(да и не стремился никогда) ни джеймсом бондом ни порно старом и может в чемто и был неправ сам -но это было просто больно- так что я знаю что такое предательство. Но вот прошло время и на некоторые вещи я стал смотреть с разных сторон-прежде чем вынести свое суждение по какомуто конкретному вопросу. итог такой -не считаю физ измену (секс на стороне)в обсолютно всех случаях без исключения -однозначно виной того кто первый лег в постель не со своим постоянным партнером- а считаю виной того кто сделал к этой измене первый шаг- вот что считать первым шагом к измене(неверно тема для очередного длительного спора - но извините неохота). Это мое мнение и оно основанно на моем жизненном багаже .
зы уважаю и ваше мнение-оно основанно на вашем жизненном опыте (и как мне кажется так как вы думает намного больше людей чем так как я)-но ведь жизнь у всех разная - и выводы у всех из этой жизни получаются разные ... поэтому и все мы наверное разные
зачем сначало искать отношений а потом еще кого то обаманывать, перед кемто оправдываться случись что, комуто делать больно.. ведь если человек неготов на нормальные людские отношений без вранья( специально для девушек ) ХОТЯБЫ в етом плане то зачем лезть туда куда еще рано? да и у мужиков бред.. нелюблю но жена.. так и хочется узнать- опчему тогда жена? язык из жопы ,еще ненайдеш или боишся её как огня..
канечно ето не касается тех кому за 50 ,и те кому ето нравится.. просто глупо нестого не с сего делать людям зло... ето было имхо
| QUOTE (Bulet 500 cc @ 25.05.2009 - время: 19:10) | ||
Ан нет!!! а если с другой стороны взглянуть -одна сторона перестала соблюдать свои обязательства(удовлетворять,варить вкустный борщ и пр - для кого что)-в одностороннем порядке -чем автоматически сняла с второй половины -все обязательства тож. (а это вот обещал и тд -какраз отмазки). |
Уважаемый Bulet 500 cc
Я безусловно соглашусь с Вашими размышлениями о различном жизненном опыте каждого (из Ваших ответов sasa76). Несомненно, у каждого из нас он разный. Однако, агрегируя свой жизненный опыт и опыт своих знакомых женского и мужского пола, я не выявил случаев взятия на себя обязательств (то есть явного и оговоренного обещания) "варить вкусно борщ"
или же "удовлетворять" . При этом, разумеется, я допускаю, что чья-то половинка могла на себя таковое обязательство взять, подойдя к своей половинке и громко заявив: "Я обещаю тебя всегда удовлетворять и варить вкусный борщ" Жизнь, несомненно, полна необычных людей. Не изменять же обещание дается часто вслух, громко и внятно. Если такового не было - то и его нарушения нет, ИМХО, так как я считаю, что нет обязательств по умолчанию, именно потому, что люди разные. Например, некоторые мужчины воспитываются так, что всегда помогают одеть верхнюю одежду девушке. И некоторые девушки воспитаны в ожидании этого действа
. Но это не означает, что существует обязательство мужчины "по умолчанию" одевать верхнюю одежду девушке. И во-избежание конфуза, если "это" является для девушки принципиальным для отношений, такое обязательство надо оговорить. А то вдруг мужчина в Америке воспитывался. Там не модно одежку подавать. Ему не трудно - просто он не считает это своим обязательством. Поэтому лучше, когда максимально все принципиальные обязательства оговорены. Однако, даже если в случае Вашего опыта были оговорены обязательства "варить вкусный борщ и удовлетворять" с одной стороны, и "не изменять" с другой стороны, я все равно не понимаю, почему нарушения обязательств одной стороной, ведет к автоматической отмене всех обязательств с другой стороны. В том, что не выполнено обязательство "сварить вкусный борщ", несомненно, виноват тот, кто его на себя брал. Ровно так же как в измене, виноват тот, кто изменил...
Это сообщение отредактировал Hazer - 29-05-2009 - 22:53