| QUOTE (VASKA @ 14.08.2007 - время: 15:53) | ||
По теме. Основной вопрос на сегодня - кому достанется квартира. |
Учитывая новый ЖК когда собственник может выгнать даже с ДЕТЬМИ всех - оччень актуально
Тогда что - совет афтару - если он просто прописан - пусть живет и не вякает? 
| QUOTE (makkavei @ 14.08.2007 - время: 15:58) |
| Тогда что - совет афтару - если он просто прописан - пусть живет и не вякает? |
Опять даем советы не прочитав тему? Ну и какой смысл тогда в таких советах? Просто, чтобы абы-что ляпнуть?
Попробуйте поставить временные рамки - скажем 2 месяца, и паралелльно затем опишите радужную перспективу потери жилья, в том числе и ею. Если ее колебания не носят под собой серьезной подоплеки, что это м.б. накопившаяся усталость, кризис внутреннийи, если тот другой , не столько реальный парнер, сколько некая отдушина- ничего не требует, на словах во всем согласен, поддакивает и т.п. , но ничего реального, конкретного, то вывод очевиден, просто время надо, время.
А она давно в отпуске была? Вы отдыхали вместе? Может быть ей съездить отдохнуть одной?
ЗЫ: Поскольку банк себя никогда не обидит, то потери могут оказаться весьма и весьма существенными ( договорчик с банком почитать стоит, там много чего интересного найдется при ближайшемрассмотрении, а можно и позвонить, поинересоваться технологией процесса).
| QUOTE (egor76 @ 15.08.2007 - время: 09:16) |
| ЧИПА: пробовал ставить 1 месяц (который и идет) говорит что будто меня кто-то торопит (якобы имеющаяся у меня девушка) или если меня не устраивает ситуация, я могу сам принять решение , а не сваливать на неё ответсвенность. возможные проблемы с квартирой она представляет, да и мама её ей тоже об этом говорила в отпуске была уже, но в октябре на пару недель уедет в командировку в другой город кредит в Сбербанке, раньше вроде проблем с досрочным погашением не возникало... |
То есть ее ситуация вся эта устраивает что-ли? Или я что-то неверно поняла.
Она полностью счастлива и искренне не понимает, что собсвтенно, от нее хотят?
| QUOTE (VASKA @ 14.08.2007 - время: 15:53) | ||
По теме. Основной вопрос на сегодня - кому достанется квартира. |
Ты написал - я поддержал. И не пойму, кто из нас больше ляпает... Вообще мне не нравятся люди, которые начинают поучать здесь на форуме. У меня внизу фраза Толстого прописана - думается точнее не скажешь
Квартирный вопрос - это поважнее любых советов. Гы
| QUOTE (VASKA @ 14.08.2007 - время: 19:37) | ||
Опять даем советы не прочитав тему? Ну и какой смысл тогда в таких советах? Просто, чтобы абы-что ляпнуть? |
А чукча - не читатель, чукча - писатель
| QUOTE (egor76 @ 15.08.2007 - время: 11:49) |
| имеено ЕЁ ВСЁ УСТРАИВАЕТ она говорит что пустила всё на самотек, пусть все решится само собой а когда ..... она не знает при этом говорит что вечно такая ситуация не будет вот я и мучаюсь..... К О Г Д А ???? |
Возвращаемся к началу - что не устраивает конкретно Вас именно сейчас ( не месяц назад)- отчужденность жены, отсутстве секса, ее встречи с другим мужчиной, ее мысли о возможности расставания.. ? Может есть еще что-то. Что особенно раздражает, злит, бесит?
| QUOTE |
| на следующий день из разговора с тещей я понял что она посчитала, что я выгоняю её из дома в дальнейших разговорах было что это не будет продолжаться вечно, но когда она что-то решит неизвестно |
Я думаю она давным давно ушла бы от тебя сама. Просто не хочет быть виноватой в вашем разводе. Каким-то образом ей нужно сбросить всю ответственность со своих плеч на твои. Вот и выходит, что тебя то "девушка" твоя торопит, то ты ее из дома выгоняешь. Дальше больше будет.
| QUOTE |
| её встречи- не раздражают, неприятно очень, ждать вообще тяжело, а когда еще и знаешь где она...:( её мысли-... она и сама не знает чего хочет да в принципе меня уже ничего не злит и не бесит -прошло всё... жду вот чем все кончится... |
Не понятно, чего ты ждешь. Ясно, что вы разбежитесь. Не сегодня так через месяц. Зачем мучаешься, ее мучаешь. Сам прими решение, сядьте поговорите и спокойно разойдитесь, не на ножах, а спокойно, чтоб для ребенка это было как можно более безболезненно. Тем более, что она не собирается прекращать встречи с тем мужчиной. Был у них секс или нет это не столь уж важно. Она к нему душой тянется. А это уже крах вашей семье.
Тем более что по твоим словам тебе уже по барабану и по бубну тоже с кем она там трахается. Зачем сохранять то чего уже нет я непонимаю...
| QUOTE (egor76 @ 16.08.2007 - время: 06:21) |
| конкретно сейчас....... какой-то особенной отчужденности я не замечаю, нормально разговариваем секс есть хоть и редко её встречи- не раздражают, неприятно очень, ждать вообще тяжело, а когда еще и знаешь где она...:( её мысли-... она и сама не знает чего хочет да в принципе меня уже ничего не злит и не бесит -прошло всё... жду вот чем все кончится... |
Знаете, может это все-таки просто кризис отношений... , но не разрыв окончательный. Мне кажется, что надежда на восстановление отношений все же есть . В конце концов можно считать, что это просто испытание судьбы. Может так легче...и через него надо пройти достойно.
Все же ситуацией оучше немного подруливать. а не просто плыть по течению.
И вообще не слышно бодрости в голосе -))))
Не считаю, что автор зануда, вполне возможно, что здесь и только здесь он может высказать все что наболело, такая мысль не приходила?
И еще, я прекрасно понимаю, что вам хочется, очень хочется, чтобы было все как раньше и немедленно. Но такого не будет поверьте мне. Либо смириться и терпеливо ждать, либо расставаться. Сама она не уйдет, это точно, потому как тогда она плохая будет, что изменила, ушла и ребенка без отца оставила. Поэтому и испытывает ваше терпение, ждет когда вы ее сами выгоните - и тут плохой вы!
Вообще тут сложно, что либо советовать, вы не девушка, чтобы вас по салонам, фитнесам и магазинам отправлять...
И мы устроены по-другому, чем больше нам внимания, тем больше нас это раздражает, и только возможность потерять возвращает все на свои места.
Просто отвлекитесь - время лечит, просто всем это время разное нужно.
| QUOTE (egor76 @ 17.08.2007 - время: 06:38) |
| чипа: именно так я пока к этому и отношусь, как испытанию и наказанию за прошлые грехи, ибо считаю за всё в жизни надо платить... насчет эмоций, ты знаешь, как-то их вообще не стало, ни плохих, ни хороших, абсолютное равнодушие ко всему происходящему, недавно корпоративка была, выдержал-1 час и уехал, сегодня собираюсь к другу домой в гости водочки откушать, посмотрим... |
Насчет грехов я ыб не углублялась, просто когда судьба нас гнет, она нас тренирует.
Грехи и наказание- это другая корреляция -я тут... не сильна.. не всегда поддерживаю...
Собственно, это уже особенности личного мировосприятия.
Про отсутствие чувств, эмоций - эт уже хорошо.
Получается, что идет развитие - сначала буря эмоций, ( вниз), потом равнодушие ( застой) , далее неизбежен подъем, новая волна . Мне кажется. что лучше все же хоть изобразить оптимизм и жизнерадостность, нежели примерить маку кислой мины. Радуйтесь за сына, возитесь с ним, гоняйте машинки...
Это сообщение отредактировал gelius - 21-08-2007 - 10:18
разговор при ее матери, и поставить все точки над i
сказать - я ее люблю, но я не тряпка, об которую она ноги вытирать будет. либо она сейчас решает - остаться со мной, жить в полноценной семье, воспитывать ребенка и тд, либо....
подчеркнуть что - я ее люблю, готов все оставить в прошлом, но мне нужна жена, моя жена, а не чужая невеста... бегающая на поводу у другого, как только тот ее пальчиком поманит..
поверьте. ее мать будет на вашей стороне, и сама возможно найдет самые правильные слова на свете, чтобы вбить ей это в голову..
форсировать можно, но... нужно ли?
да, советую сына не отдавать ни в коем случе ей, давите на то, что вы будете бороться за него до конца, чего бы вам это ни стоило, тем более что вы не видит за собой вины измны, а она..
и приведите ей пару фактов, в духе- я понимаю, что твой возлюбленный будет только рад не воспитывать чужого ребенка, и насколько тот сам устанет от всяких судебных поволочек, во время бракороазводного процесса и проблемами с опекунством над ребенком..
плюс, он уже прошел через проблемы с суицидами бывшей жены, а тут еще и ваша супруга войдет в проблемы.. которые ему нафек не нужны -) ему щас спокойствия хочется.
Это сообщение отредактировал Ветренная ссыпь - 20-08-2007 - 10:27
| QUOTE (egor76 @ 20.08.2007 - время: 06:29) |
| по агентурным данным тот чел. уехал на вахту на север на сколько неизвестно, так что развязка истории откладывается... естественно жена сейчас ничего не будет делать и решать...:( но и не говорит, что он уехал ... думаю так: если в следующий раз она к нему побежит, значит за это время она так и не решила со мной жить (про условие этого- что мне не нужна женщина, которой нужен не только я , она знает) вот тогда не вижу смысла больше жить вместе и изображать семью... Если любое лишнее движение воспринимается в штыки , ограничьтесь привычными. Не знаю, может опять из серии бреда - напишите ей письмо, где расскажите о том как было, как есть и как бы Вам хотелось, чтобы было дальше. только не сгоряча, а осмысленно, подбирая слова и выражения и подчеркивая, что это взгляд в Вашей стороны. Пусть это будет маленький рассказ, естественно с хорошим концом. Говорите о мотивах своих поступков, объясняя что и почему. Собственно все наши разногласия идут от непонимания мотивов действия другой стороны. |
То есть Вы предполагаете, что она не знает, что он уехал на Серер?
Ну вахты они ведь не на полгода 2-3 иаксимум 4 недели. Так, что вернется. И встретиться она с ним непременно. Представьте, что все-таки ( я как-то больше склоняюсь с к версии без измены) Ваш друг. подруга с которым Вы много общались возвращается после месячноно отсутствия. Вы пойдете общаться, писво пить ? Конечно... Ведь хочется поговорить... Так, что это .. не показатель. К Кстати то, что она ходила на свидание с ребенокм , только подтверждает идею отсутствия сеса.
Идея из серии бреда -
напишите ей письмо, опишите жизнь Вашей семьи - как Это видите Вы, ваши мысли и чувства, мотивы Ваших поступков, вашу радость и огорчения, о том что было, есть и , по-Вашему мнению будет. Пусть это будет рассказ с хорошим концом. Не торопитесь, тщательно отбирая слова и фразы, четко выражающие Ваши мысли.
Может быть это объяснит ей мотивы Ваших действий. прояснит реальную картину, которую, она , похоже, видит по-другому.
...
Это сообщение отредактировал чипа - 20-08-2007 - 10:26
| QUOTE (egor76 @ 20.08.2007 - время: 10:25) |
| чипа: она конечно же знает, что он уехал, но мне не сказала... это мама её мне говорит. |
Ну маму и братьев, сестер, если есть в сообщники-))). Ведь это телюди с которыми она прожила много лет, которых может выслушать более менее спокойно.
Интересно, а есть у нее человек, который для нее является авторитетом. Дело в том, что это может быть человек не из самого близкого окружения, но тот к чьему мнению она прислушивается, не воспринимая сразу в штыки ( Восприятие сразу в штыки всего - это уже невроз). . Как правило такой человек есть у всех или почти у всех. Если вычислить и попробовать найти контакт?
| QUOTE (egor76 @ 20.08.2007 - время: 10:39) |
| чипа : не думаю, что такой есть, она слишком самостоятельная и гордая, никогда не скажет что неправа, даже если и будет знать это :( даже если мать не слушает :( |
А все же задумайтесь. У нее же есть подруги, другие родственники, бабушки - м.б.?
| QUOTE |
| говорит что будто меня кто-то торопит (якобы имеющаяся у меня девушка) или если меня не устраивает ситуация, я могу сам принять решение , а не сваливать на неё ответсвенность. |
- ты хочешь чтобы я принял за тебя решение? Хорошо, но договариваемся на берегу что мы оба будем его выполнять!
Договорились?
... если да то ....
1. ты сейчас при мне звонишь ему и заканчиваешь все эти свои отношения, которые мне уже полжизни стоят.
2. Меняешь карту в мобильном (лучше купить заранее).
3. С сегодняшнего дня никаких встреч да и любых других контактов с ним, ты полностью возвращаешься в семью.
Хотя в принципе я и не знаю стоит ли овчинка выделки.
| QUOTE |
| она спросила , " а если я приму решение пожить отдельно?" я ответил " я уважаю твое решение, какое бы оно ни было, значит ты считаешь что оно так лучше для тебя и нашего сына, а жить мне негде поэтому я останусь жить здесь, а если тебе так надо можете идти снимать квартиру... |
- а вот тут ты молодец! так и надо.
| QUOTE |
| кстати и она и мать уверяют что ТАМ секса не было, они только общаются. не знаю верить ли? |
А вот это прямая манипуляция и матерью и тобой, я бы не верил.
Она вошла в образ униженной и оскорблённой и очень не хочет его терять. Причины могут быть (хоть я и не телепат): Маленький городок, все друг друга знают и её уход из семьи без акцептабельных мотивов скажется отрицательно и на её работе и на отношении к ней вашего, и её окружения.
Итог - по Вашим харакреристикам - она гордая, все хранит в себе, не может( не умеет, не хочет, боиться) обсуждать свои проблемы ни с кем. Проблемы между Вами , несомненно есть. На поверхности лишь поводы к недовольству и раздражительности, причем в большей степени с ее стороны. Далее появляется бывший, почти свободный. Занимает положение друга, с которым она ( по ее мнению) может говорить и она этим моментом очень дорожит. ( Факт физической измены мы сейчас не обсуждаем, да и не важно).
ИМХО многие Ваши проблемы происходят от того, что Ваша жена нарисовала в своей голове картинку идеальных отношений мужа и жены, но жизнь вносит коррективы и Вы не можете полностью соответствовать идеалу. А несоответствие вызывает раздражение в целом, повод может быть любым от цыканья зубом, до придуманной измены. Вероятно все происходит от ее негибкости в отношениях неумения идти на кмпромиссы ( она просто этого не умеет! ) и считает, что любая уступка с ее стороны это ущемление ее достоинства, принципов, отсюда и отсутствие подруг - дружба это тоже некие взаимные уступки людей желающих сохранить близкие отношения.Не исключаю. что на примере отца - все мужчины немножко сво... В общем это даже не ее вина. Просто не было примеров, включая мать и сестру.
Что делать - пожалеть, ей очень тяжело, мечется она и не может понять, что делать.
Постарайтесь объяснить. что Вы можете взять на себя принятие решения, но тогда должна ему будет подчиниться. Причем стоит подчеркнуть, что это решение в интересах ВАШЕЙ семьи.
Вот я задумалась стоит ставить условием полное прекращение личных контактов - наверное стоит, но не ограничивать телефонные и прочие. если этот человек выступает как отдушина, может быть и не нужно перекрывать кислород так резко. Но сказать о том, что ваши внтутренние проблемы Вы считает надо решать внутри семьи. Что Вы понимаете, что она в смятении, Вы хотите ей помочь, что Вы не идеал, но у Вас масса преимуществ, а главное Вы ее любите. Про секс лучшке умолчать, само придет.
А может книжечку про психологию семейных отношений почитатть и е подсунуть с закладочкой и страничками затертыми до дыр. а? Если нет авторитетов среди близких людей, так может быть печатное слово?
| QUOTE (egor76 @ 21.08.2007 - время: 06:29) |
| вчера ночью был разговор... высказав почти так как написано выше Чипой :) по крайней мере услышал, что она ДУМАЕТ об этом. Основная её отговорка- недоверие мне. Что я могу через год поменять свое поведение и т.п. решение не принято... ждёмс... я ей говорил не один раз, что если она пообещает не встречаться с ним, я не буду против её звонков и смсок. f |
Хорошо, если она говорит, что не может доверять Вашим словам, то в чем причина? Вы уже кардинально меняли свое мнение по кардинально важным для вашей семьи вопросам?
Получается, она боиться поверить Вам сейчас, потому как через некоторое время Вы сделаете или скажете что-либо, что приведет к разруву и лучше разойтись сейчас? Заранее?
Тут я вижу 2 варианта
1. Страх потери, страх обмнануться в своих ожиданиях... в итоге страх за семью? Свою судьбу? Но вы уже несколько лет вместе, у Вас ребенок, вы купили квартиру, то есть налицо стремление к дальшейшей совместной жизни.... Получается- что страх на всякий случай, выстроенный на надуманном поводе... Как-то не очень получается ...
2. Во втором случае, похоже, есть желание убедить себя саму, что она поступает правильно ( хотя понимает, что по большому счету скорее всего нет) и свалить всю вину за собственные поступки на другого. Действительно, должен же быть кто-то виноват.( А из семейных отношений ее родителей - кто виноват там по словам ее и ее матери7) . Возможно ее гордость не позволяет ей понять, что она банально "накосячила" в последние месяцы, решила войти в одну реку дважды, вернуться к романтике первой любви. Наверное сейчас привести ее к пониманию своей вины в происходящем невозможно, да и не нужно. Она только больше захлопнется. а Ваша задача. чтобы она раскрылась. Скорее надо ее привести к возможности выхода из кризиса. Ведь она и сама ищет этот выход и не может найти, ждет , чтобы кто-то снял с нее груз ответственности, возможно конкретного реального предложения ее бывшего, которое, похоже , пока не последовало и возможно не будет никогда. Только не переборщите с беседами, вернее с их частотой. То, что она уже начала формулировать свои соображения чуть более конкретно - уже неплохо.
Ее бывший тоже работал раньше вахтами, или только сейчас начал?
Это сообщение отредактировал Antonio54 - 21-08-2007 - 13:22
| QUOTE (egor76 @ 21.08.2007 - время: 13:48) |
| она знает, что я общался на эту тему на форуме, а показывать ей не считаю целесообразным, ибо результат скорее всего будет отрицательным |
показывать не стоит. результат будет - зачем выносишь сорр из избы.
по теме - если хочешь сохранить семью говорить это нужно не как отмазку от принятия решения по разводу. обьясни что ты ее любишь что она тебе дорога, и ребенок, что не хочешь их потерять и попроси ее все это прекратить. скажи чтоб приняла решение, тк тебе очень тяжело жить в ожидании конца.
| QUOTE (egor76 @ 21.08.2007 - время: 13:48) |
| она знает, что я общался на эту тему на форуме, а показывать ей не считаю целесообразным, ибо результат скорее всего будет отрицательным |
А что она сама прочитать не может?
Вполне может быть мы с ней уже и беседуем, так что полегче на поворотах...-)))
Это сообщение отредактировал чипа - 21-08-2007 - 20:22
собственно любые дела на будушее семьи. Именно совместная и на будушее...
Ситуация очень сложная, на 100% она хочет оправдаться за твой счёт - скинуть на тебя решение - а самой остаться так сказать "не запачканой" (в этом кстати и разговор про секс определяющий - типа я тебя не обманывала/ не предавала типа - ты всё знал вперёд).
Просто смотря на "свой случай" - могу сказать что нет ничего хуже неопределённости и недосказанности - сам факт - не так гробит сердце и душу - как его "подковыривание".
Желаю тебе сил всё пережить и желаю удачи.
Это сообщение отредактировал -MDV- - 23-08-2007 - 10:02
А вот что думает тот третий? разлучник? Так вот мне кажется, что он не собирается женится на жене Егора! Мужчины - жуткие собсвенники. И вряд ли мужчина, влюбенный и хотящий жениться на женщине, будет ждать, когда же женщина решиться и бросит мужа. 3 месяца жадть. 4 месяца ждать. Понимая, что она - его любимая - вот сейчас после встречи с ним - идет домой и там занимается сексом с другим мужчиной! Нет! Не любит этот третий жену Егора. И не собирается жить с ней! Кормить ее и ее ребенка! Ему очень удобно быть с этой женщиной - и ему наплевать, что она чужая жена - даже и хорошо, меньше проблем!
Так что, даже если жена Егора и засобирается уйти к другому - другой ее не возьмет! Не нужна она ему как жена!!!
| QUOTE (egor76 @ 23.08.2007 - время: 10:34) |
| Olga 94: теща говорит , что по характеру мы схожи с ним(тоже не слишком решительный) и вроде не настаивает, чтобы она ушла, говорит согласен ждать еще ... так вот я жду когда жена это поймет, не думаю что роль любовницы (или как там назвать в случае отсутствия секса-встречальщицы, кстати хорошая тема :))ей по нраву |
А я посмотрю с позиции жены Егора- Она оказалась в окружении двух не очень решительных мужчин, оба согласны ждать, четкого решения не предлагают, короче - Будет все как ты захочешь-
А вот что ей захотеть? Может быть ей хочется готового решения, чтобы за нее решили, сняли груз этот. Так ведь нет. Оба сидят и ждут. Начинает действительно закрадываться мысль, а ну ихх всех вообще, хочу жить одна и отдельно.
Такой вариант возможен?
А то. что жена поблагодарила Вас за принесенный обед, так это она искренне, что ж Вы так...-(((
А чтобы ее отношение к Вам изменилась надо измениться Вам, должен быть поступок, действие- это обращает на себя внимание и может изменить представление о человеке..
По поводу идеала - а Вы знаете ее идеал , какие качества должны сочетаться в ее идеальном мужчине? Вообще идеал это скучновато, взгляду зацепиться не за что...
| QUOTE (чипа @ 23.08.2007 - время: 18:09) |
| А я посмотрю с позиции жены Егора- |
Хм. Ушел думать. Надолго.
Извините за флуд. Хотя, какой это флуд. С этой точки зрения стоит подумать любому мужчине.
| QUOTE (egor76 @ 24.08.2007 - время: 08:05) |
| чипа: я ей предлагал начать все сначала и не один раз я пытаюсь что-то сделать и я не согласен с её другими отношениями и она это знает, а какое решение я могу ей еще предложить ???? |
Вы же ее лучше знаете, что для нее идеал, что она ценит больше. Решительность, ИМХО импонирует всем, некоторая настойчива\ость, тоже ( не путать с назойливостью).
Что касаемо луны с неба. - практическое ееприменение ... затруднительно...
Вы говорили, что она зарабатывает больше сейчас- подумайте. что Вы можете сделать в этом направлении. может быть поискать источник доп.дохода...
Я все пытаюсь вам Егор 76, доказать, что нужно проводить свою настойчивую политику, а не зависить от тещи, жены, штымпа и других. Подготовь запасной аеродром, не ложи яйца в одну корзину, неужели у вас в городе нет других женщин, встречайся с кем то, и все будет переноситься намного легче.Да и она сама почувствует твою независимость.Зачем всю жизнь помнить, что она хотела уйти, и не ушла, а может уйдет, когда ее поманит вахтер с Севера. Извини за неприятные слова.
Это сообщение отредактировал gelius - 24-08-2007 - 09:35
| QUOTE (egor76 @ 24.08.2007 - время: 09:57) |
| чипа: да я и так подрабатываю, зарплата отличается на 2-3 тыс.руб |
Нда, тогда это в общем не очень существенно..
А как выглядит ее идеал мужчины, по вашему мнению...?
| QUOTE (Olga94 @ 23.08.2007 - время: 10:19) |
| А я вот задумалась и попыталась взглянуть на ситуацию глазами каждого из участников этой проблемы. С Егором и его женой, как бы все ясно. А вот что думает тот третий? разлучник? Так вот мне кажется, что он не собирается женится на жене Егора! Мужчины - жуткие собсвенники. И вряд ли мужчина, влюбенный и хотящий жениться на женщине, будет ждать, когда же женщина решиться и бросит мужа. 3 месяца жадть. 4 месяца ждать. Понимая, что она - его любимая - вот сейчас после встречи с ним - идет домой и там занимается сексом с другим мужчиной! Нет! Не любит этот третий жену Егора. И не собирается жить с ней! Кормить ее и ее ребенка! Ему очень удобно быть с этой женщиной - и ему наплевать, что она чужая жена - даже и хорошо, меньше проблем! Так что, даже если жена Егора и засобирается уйти к другому - другой ее не возьмет! Не нужна она ему как жена!!! |
Знаете, мне тоже так показалось.
этот вахтовик может, потусит с ней еще, но как дело до серьезного дойдет- тады ой, кончилась любовь.
Женщина это чувствует, и поэтому мечется - то сюда, то туда. Но пока не понимает, что ее банально...гхм...используют. Пока она рада, что будет потом - покажет время.
Это сообщение отредактировал Мадам О - 24-08-2007 - 14:59