"Придумай, для чего ты мне нужна" -

Ну я поняла, ты сказал выше, что мужчину больше удержит то, что ОН ЕЙ НУЖЕН. А не то, что у него зависимость, скажем, от вкусных соленых огурцов или еще от чего. Так? Даже если у него уже любви нет к этой женщине? Все равно, если он нужен - то это стимул?

Он ей безусловно нужен, просто признание этого в данном случае - лизок в задницу его самолюбию, и все. Простите за резкость. Вот это его и держит.
А вообще, в данный момент и в данной ситуации - вопрос является риторическим.

Несомненно. Это унизительная ситуация. И самолюбие восстает против того, что ОН ей нужен. Может быть умом понимает это.

Тут еще проблема вот в чем - больше всего ее пугает то, что она действительно чувствует, что ОН ЕЙ НЕ НУЖЕН ни в какой ипостаси.


Это сообщение отредактировал Kirsten - 14-06-2007 - 20:32

Ответ: потому что ЕМУ лень менять свою жизнь, вместо устоявшейся уже. Потому, что СТРАХ начинать все по новой, с другой женщиной, это все ДРУГОЕ и НЕИЗВЕСТНОЕ. А мужу этому все это влом. Привычное=понятное, известное... А для всплесков гормонов к любовнице бежит. Как ни грустно понять, но в этой паре похоже жена просто удобная тихая гавань, где примут с теплом и заботой. И дадут возможность отдохнуть для новых "подвигов".

Да глупости! Кругом враги!!! Она ему нужна как близкий человек, и он ей - тоже. Я вот прониклась ситуацией, и я чувствую, что здесь даже не секс, а кое-что другое. Если бы она больше в этом смысле общалась, она бы знала, что кругом враги.

Вот это: ощущение надёжности - это, действительно, скрепляющий отношения фактор.
Но - если у женщины нормальные взрослые дети, то она надеется на них (схематично говоря). (Если припрёт унизительность положения.)
А муж...
а)имеет где-то более надёжного человека?
б) ничего не боится? настолько уверен в себе? уверен, что не будет нуждаться в хороших отношениях с женой?
в)настолько "придавил" жену, что уверен: "А, куда ей деваться! При мне будет!" ? А с душами-то как быть?
г)тоже надеется на детей?

Как ни крути, а если не хочешь стареть в одиночестве, надо как-то заранее думать, чтоб не оказаться вдвоём сварливыми, вечно ругающимися "стариком со старухой" (образно говоря).

Кирс, а вот действительно, почему сама она задала ему вопрос: "я что, тебе совсем не нужна?"
Просто на самом деле ситуация довольна схожа с историей моей родной сестры, которая больше года назад развелась с мужем. Она прожила с ним почти столько же, а именно 23 года, вырастили двух дочек, старшую к моменту своего развода выдали замуж, младшую поступили в институт. Были у них всякие трудности в семье, и он погуливал, и период безденежья был, и ссоры..но держались за счёт общих детей, надо растить, одевать, кормить, дать образование. А уже потом, когда сестра решила уйти от него, тоже не решалась в лоб ему заявить о разводе, тоже задавала подобные вопросы, пеняя на его бывших любовниц: "послушай, ведь ты же мне изменял, может, я тебе и не нужна?" (типа, "пойду я уже, ладно?") и даже в какой-то степени вызывала на конфликт. А он как и муж из твоей истории всё пытался "дать ей шанс", предлагал себя, предлагал ей подумать так же, зачем он ей нужен...в конце концов заявлял "ты без меня пропадёшь, ведь ты же до сих пор меня любишь".. Пришлось ей в конце концов открытым текстом сказать ему, что разводится с ним.
Я к чему.. эта женщина не решила ли сама для себя выяснить вопрос, нужен ли ей муж теперь и не хочет ли с его помощью получить свободу, чтобы он сам ей сказал: "да и не нужна ты мне вовсе". Ведь женщины подчас очень иносказательны и предупредительны в своих вопросах.

Виртуш, это сложный вопрос. Думаю, что даже она сама не сможет ответить на него. Чисто эмоционально - может быть она и ушла бы. Ну, или его ... ушла бы. Потом включаются мозги и процесс приостанавливается.

Дело в том, что загулы мужа просто так не проходят для отношений. Даже если жена вроде бы простила его, все равно у нее остается ощущение "растоптанности" и оно не проходит даже через годы.

Не может быть тут однозначности.

Как тут на форуме говорил давно не показывавшийся Правый-Крайний - уходить можно, если в новых отношениях будет гарантированно лучше, чем с старых. Если же этого нет, то стоит ли менять шило на мыло?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-06-2007 - 00:42

То есть? Ты про что? Где это нормой считается? А в данном случае у жены не было никаких загулов.

Вот про это. И про темы на "Изменах" вроде "Я получил удовольствие от измены жены....."
Жаль не могу сейчас ссылки дать на эти....мммм.... темы

Но я же не обобщаю. Тут про конкретную проблему - гуляющий муж и его взаимоотношения с негуляющей женой, с которой он прожил 25 лет.

А так на Изменах много чего можно прочитать.

Да что касается понимания... Она и сейчас все понимает... только сделать ничего не может...

Ой, прям как та собака с умными глазами, которая все понимает, только сказать не может.

Что значит "ничего не может сделать"? Да с ходу можно придумать несколько самых разнообразных ходов. Только вот может ей лениво делать какие-то конкретные телодвижения?

Ну например? Что бы можно было тут сделать, расскажи.

Я тут подумал, опять. :) Так зачем же мы нужны друг-другу?
Лучше всего помогают понять многие "зачем" реальные случаи из жизни.
У нас женой на протяжении почти 10 лет были очень непростые отношения (мягко, так, выражаясь). Наверно, как и у многих. И случилось мне поломать руку, хрусть и пополам. Просверлили дырку в локте, подвесили гирьку и на месяц приковали к койке. :) Представляете, м е с я ц! Мир рухнул. Начали появляться трусливые мыслишки - "а нужен ли я буду кому теперь нужен, калека?" :) Так вот, жена два раза в день, утром и вечером, бегала ко мне. Кормила творожком и мыла задницу, делала минет (соседи по койкам жутко завидовали, но делали вид, что ничего не видят :) Я ждал ее прихода как, никогда в жизни.
И вот, лежа на больничной койке, я ПРОНИКСЯ уважением к ней по настоящему. Я многое переосмыслил и поменял в себе. Я не забыл той заботы.
С тех пор прошло 5 лет. За эти 5 лет мы ссорились очень редко и не на долго. Я ее очень уважаю и люблю. Чтобы не угасало это трепетное чувство друг к другу, мы начали играть в другие игры. Но это уже другая тема.

Пока мы здоровы, полны сил и поспеваем за ритмом жизни мы можем себе позволить "с барского плеча" кинуть единственно близкому человеку - "Придумай, для чего ты мне нужна?"...

В смысле ее ситуации в целом.

Ты знаешь, этот муж очень интересный вопрос задал. Ты говоришь - я вот опять подумал... Дело в том, что я тоже стала постоянно задумываться на эту тему, как-то очень точно задан он, этот вопрос.

А ответ твой - вообще в точку. И прав в том, что задан он жене именно с "барского плеча", пока у этого мужчины все хорошо, он снисходительно задает такой вопрос. Но как только...

Вам дали тот печальный случай,что-бы вы поняли и вы поняли,а может и дали именно по тому, что вы могли понять.
А кто-то ничего не понимает и только и делает,что самоутверждается за счет других, самых близких людей,как сказал один очень умный человек - "Мужчина всегда любит ту женщину...которой он может причинить большую боль"

А знаешь, мне кажется, что вопрос более глубокий и точный, чем здесь многие его увидили. И возможно не было в нем никакой снисходительности, мудрость была...
Ведь женщина мужчине (и мужчина женщине) нужен не для того, чтоб быть верными друг другу. Другие причины. Какие? У каждого свои... И если понять зачем мы нужны друг другу (именно МЫ, а не наша верность, не наше забота и даже не наша любовь), а именно М, нужны друг другу и самим себе, можно на отношения и всю жизнь взглянуть под другим углом.
Хотя... ответ на этот вопрос вряд ли найдем... Но даже если задуматься над ним, без обвинений друг друга... а просто задуматься - это уже много! Это уже результат.

А меня этим вот и поразил вопрос. Мы обычно говорим - он МНЕ не нужен, она МНЕ не нужна. И никто никогда не задумается - а мы сами-то зачем нужны?

Он, этот вопрос, только на первый взгляд глупый, риторический и оскорбительный. А потом понимаешь, что не можешь его забыть. А почему?....

А нужно-ли знать ответ?
Надо дойти в поисках до понятия НУЖЕН... а ЗАЧЕМ оставить ученым с микроскопом :)
Знания преумножают печали (если они не переходят в умения)

Ну понятно же, что можно было уйти на каком-то этапе, можно было не пустить домой после очередного загула, можно было совсем смириться, решить что это - твой крест и нести его более не задумываясь.

Так же как и в том разговоре можно было пойти в атаку "А ты мне зачем?" или "пугнуть" "Не нужна? Ну тогда пока" или сделать скорбное лицо и начать в столбик выписывать свои положительные качества.

А мне кажется в современном мире, где задолбали уже пропагандой индивидуалистического отношения к жизни остается только одно - секс и выгода. Поэтому, кстати, и стараются дамы выглядеть "секси" даже с тяжелыми сумками или после тяжелой болезни.

такая же мысль в голову пришла.

Это сообщение отредактировал Mermaid - 19-06-2007 - 15:27

Уйти самой, выгнать его, как и полностью смириться и молча тянуть свою лямку - это варианты ПРОИГРЫША женщины.

ИМХО, даже та ситуация, в которой она сейчас находится - это более выигрышный вариант. Раз он не уходит, раз возвращается, значит, правда, нужна она ему. Только муж сам еще не понял, чем нужна...

Думаешь не понял?
А мне вот думается, что он прекрасно знает, что НУЖНА.
А ЗАЧЕМ - это ему не важно...
И вообще, важно ли ЭТО?

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 19-06-2007 - 16:14

Хм... и в чем же проигрыш?

Ну так ситуация же, если она его выгнала или ушла - развивается неблагоприятно для нее. Если бы она смогла ситуацию переломить в свою сторону, то это была бы ее победа. А тут просто психанула и ушла или его выгнала - дурное дело не хитрое.

Я несколько лет назад наблюдала одну историю. У мужчины были проблемы на работе. В результате он психанул и ушел с работы, гордо заявив, что он такой сильный человек, что смог стукнуть дверью и покинуть ненавистную работу, высказав начальнику, все, что он о нем думает. Так в чем же сила-то? Слабость это, а не сила. Сильным он был бы, если смог справиться с проблемами, стал бы успешным работником в этой фирме, и с начальником не ругался бы, а добился того, чтобы тот не мог бы без него обойтись. Вот это была бы его победа.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-06-2007 - 17:38

Мышь, по-видимому, знает... Ну хотя бы то, что живут 25 лет, значит нужна... Я так понимаю, что уходить он не собирается...

Не собирается.
Он знает, что нужна.
А ЗАЧЕМ... Хм... Патамушта
Понимаешь, как любят "не за что-то, а вопреки", так и тут... вроде бы не зачем, если поразмышлять... а на самом деле - нужна... "уходить не собирается" - ключевые слова.
Я не знаю, как объяснить, не получается пока нужных слов найти, поэтому и молчала долго. Но тут вопрос философский. Из области экзистенциализма.

Мышь, я тоже постоянно думаю, как сформулировать. Зацепил меня этот вопрос. Хотелось бы слова найти....

Задание мозгу задано, идет поиск слов, наверное, скоро результат будет...