Stanley | ||||
Абсолютно верно. Склеенная чашка - это уже не целая чашка... Я долго склеивала, заделывала трещины, сшивала и шелковыми нитками и мулине шли в ход... И чем это закончилось? Все равно расстались, повод не так важен. Прошла любовь - завяли помидоры, ботинки жмут и нам не по пути... |
||||
NORD086 | ||||
Читаешь.....вроде все правильно сказал.... только не про любовь это, а про страсть и хотелки. Кто на этом семью строит, тот так и поймет "делать семью" или нет дальше. Скорее оправдание своего НЕумения и НЕжелания делать хоть что-то для нормального общения и жизни ВМЕСТЕ. Ты прав Скот! Твой вариант для ОН и ОНА, но не для МЫ и СЕМЬЯ. Сейчас ведь редко включают мозги (и то как Рокси сказала случайно ковыряясь в носу), чуть что: прошла любовь ай яй яй, у кого помидоры вянут, у кого тапочки жмут ![]() Страх и лень делать шаг навстречу друг к другу мешают. Проще на стороне поискать счастье, не ценя того, кто рядом. А в самой теме достаточно мудрых и по настоящему полезных советов автору. Вот только бы еще поняла, о чем они, все равно ведь войну продолжает... ![]() |
||||
Pussy Ripper | ||||
Qui habet aures audiendi, audiat ! Ты совершенно права! ![]() |
||||
Roxy27 | ||||
Что касательно моей истории (ее многие помнят ![]() Дочь особо не проявляла своих переживаний по-поводу того, что папа живет у бабушки, что мне было очень странно, даже когда мы снова стали жить вместе дочь какое-то время спрашивала почему папа не у бабушки ![]() Короче, это очень долго рассказывать, ясно одно: чтобы понять любишь или нет, нужно отдалиться ![]() Ваш вопрос, конечно, интересен и есть в нем доля провокации ![]() ![]() ![]() п.с. за квартиру всегда кредит выплачивался из з/п мужа, а на то, что зарабатываю я мы жили и живем, одевааемся, обуваемся, кушаем, все втроем и покупаем машинки ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Roxy27 - 21-03-2007 - 10:45 |
||||
fOpa | ||||
2 Невинная я : "То fOpa Я согласна, для нашей семьи лучше будет, если я буду послушной домашней тетенькой." - Ты в этом уверена????? "Буду по вечерам вязать, квасить капусту, не буду ездить к своим друзьям, брошу танцы живота, а буду вечером сидеть возле телевизора.Буду наслаждаться трехминутным сексом, под аккомпанемент порнофильма. " - ну вязать и я умею (научили когда-то в студенческие годы), а капусту мы все любим (только не понял почему ты а не вы - например ты к её режешь на машинке, муж укладывает а дочка на подхвате?), Почему не ездить вместе к ВАШИМ друзьям? Разве у ВАС нет друзей? А вот танцы живота бросать ни в коем случае не надо и вместо телевизора вечером почему-бы не устроить представление мужу - и порнушка не понадобится. Трёхминутный секс - а если по второму заходу? -Неужели он тебе откажет? "А потом пойду на кухню и повешусь от тоски. " - Извини, но это форменная глупость, даже комментировать не хочу ... Ты знаешь но несмотря на твои уверения что с мужем всё закончено у меня какое-то ощущение что это далеко не так, как в своё время с Roxy27 - писал я ей тогда, но она не поняла и обиделась (ты уж не обижайся на меня - характер тяжёлый, бываю резок ...), за то я сейчас действительно рад за неё, что она смогла перешагнуть через себя и решила всё-таки наладить отношения в семье, вот только с дочкой (имхо) теперь им вдвоём нужно многое корректировать, впрочем я могу и ошибаться. 2 lesly : Да какой из меня психолог .... Сравнение семьи с машиной - что-ж можно. Но за машиной ухаживать надо, постоянно - а не эпизодически. И не только её мыть, менять масло и фильтры, но и по мере износа разные детали, не дожидаясь когда у неё "заклинит цилиндры". Тогда машина может прослужить очень долго ( во всяком случае но твой век хватит) И тюнинга не надо. Кстати и ценность машины растёт со временем (мне нравятся oldtimer за их элегантность - например porsche 635, а тебе? Или ты, проводя аналогию, считаешь что ездишь/ездила на горбатом запорожце? ) 2 Скот учёный : В основном тебе ответил NORD086, правильно ответил, можно только добавить детали - " А если всё время жить вместе и если всё время жить вместе и изо всех сил "делать семью" - растёт раздражение и ощущение обузы. Понятно пока ребёнок мелкий, тут просто хочешь или нет - а нужна постоянная ежедневная помощь. И для ребёнка это нужно - чтобы родители были на месте. А когда 9-10 лет - уже и проблемы у ребёнка свои собственные, не семейные, и фиг создашь убедительную иллюзию благодати - потому как мозги уже кое-какие выросли и что-то в них шевелится не по родительскому слову..." - Парадокс но семье абсолютно не нужно, что-бы ты "изо всех сил "делал семью"", так ведь и надорваться недолго, перегореть ..... А с ребёнком - у нас дочери 22 и я не думаю что мы ей меньше нужны чем в 9 лет. Советуется очень часто ( и не потому что нет собственных мозгов - все абсолютно, пообщавшись с ней говорят что развита не по годом) начиная от одежды и кончая отношений с парнями, сначла с мамой, потом со мной. Сыну пятнадцатый примерно та-же картина. Кстати у нас в семье нет "убедительной иллюзии благодати" - проблем море и с детьми и между собой, но всё-таки приятно когда дочь посмотрев на семьи подруг/родственников, сравнив их говорит :"я рада что выросла в нашей семье" |
||||
Stanley | ||||
Ты не учитываешь такой момент: если желание и умение "делать хоть что-то для нормального общения и жизни ВМЕСТЕ" присутствует только у одного. Тогда тапки жмущие и помидоры завядшие становятся правдой жизни, от которой уходить с каждым разом все сложнее. Когда уже не сил хотеть, уметь, что-то делать, потому что ощущаешь себя бьющимся о бетонную стену. Один в поле не воин, это актуально и для семьи. Я много лет искала и находила в себе любовь,мозги работали так, что дым из ушей шел, но с каждым разом любви оставалось все меньше, и в конце концов она кончилась, не подпитываемая ничем. |
||||
lesly | ||||
Рокси, большое спасибо за такой добрый и по-женски мудрый ответ! ![]() Признаться, я вчера вечером думала: а стоило ли писать такое? Зачем копать в противоположном от всех направлении? Просто сейчас такая жизнь...,- которая сталкивает и с подобными проблемами тоже.... Жензщина, которая была любима любовником, нужна мужу - немножко переоценивает свою значимость. Многие вещи потом оказываются- как гром среди ясного неба. Делаются непоправимые глупости. Наверняка- очень помогает пожить отдельно. |
||||
NORD086 | ||||
Категорически не согласен с Вами ![]() Это скорее упрямство в движении по одной и той же дороге, но не поиск разных вариантов достижения цели. Зачем биться об стену? Гораздо меньше времени и сил требуется узнать и понять ![]() И сравнивать, пусть и образно супругов с тапками и помидорами..... так ведь не вещь усе таки он/она. И Вам, точнее Вашей любви нужна подпитка? Это разве любовь? Любовь есть, она не может не есть ![]() Не обижайтесь! ![]() |
||||
Roxy27 | ||||
Тут фишка не в том кто и что переоценивает ![]() ![]() ![]() п.с. помните как в песне поется: "мы выбираем, нас выбирают... бла-бла-бла..." Так вот: Выбираем МЫ сами!!!! Пока человек этого не осознает, он так и будет мотыляется и маяться в своих обидах и комплексах... жить с человеком, к которому нету совсем добрых и нежных чувств, а самое важное уважения - я считаю просто мазохизм и издевательство над собой, над ним и над детенком, который обязательно, хотя бы частично будет потом в своей собственной взрослой жизни повторять модель поведения родителей. Эт я вам как педагог говорю ![]() Это сообщение отредактировал Roxy27 - 21-03-2007 - 14:33 |
||||
гляделкинна | ||||
Хотите я вас кину камень С рождением ребенка я живу ради него, на кроху мой эгоизм не распространяется-надо будет на коленях вокруг дома поползу - если в моих силах сделать его жизнь лучше. |
||||
lesly | ||||
А вот здесь я в корне не согласна. Самодостаточность, и финансовая в том числе ,- это просто дополнительная возможность всем сделать хорошо. Не вижу смыла- выпереться на гору и взирать оттуда на всех в гордом одиночестве, оставив и мужа и любовника и всех-всех всех.... Как раз такая самодостаточность даст больше шансов не довести до развода, меньше создавать мелочных дрязг, больше возможностей для яркого семейного отдыха. Тем более, что в таком случае- что будет повторять ребенок у женщины, которая выбрала одиночество? |
||||
Roxy27 | ||||
Ты опять меня не поняла... я говорю о том, что если женщина чувствует, что выбирает ОНА, то только тогда она сможет сделать правильный выбор, т.е. если она свободна от гнетущих обстоятельств. Так понятней? ![]() |
||||
*Наина* | ||||
Значит, уважаемые консультанты, это что же получается? Все равно все сводится к тому чтобы строить с мужем крепкую ячейку общества? А быть с супругом в партнерских отношениях, любить любовника и вырастить психически уравновешенного ребенка не получится априори? ![]() Или разводись, или будь верной женой? А как же тогда живут миллионы людей, мужчин и женщин, которые изменяют, у них дети вырастают ущербными? |
||||
Irene | ||||
Да почему же не получится?? Мне кажется, если нет любви между мужем и женой, но в семье спокойно, без скандалов и ругани, с достаточной долей уважения взрослые относятся друг к другу, то и ребенку нормально будет. |
||||
Скот учёный | ||||
Не, робяты, любовь-любовью, но начинать на кострище любви "войну за испанское наследство" - это надо себя совсем не уважать, ибо свинство полное. Мало ли что там в законах написано - как в семье договоримся так и делиться, потому что что бы там ни было - а мы свои, и нефиг нам чужие клешни в наших ранах - все эти нотариусы, архивариусы и менты с приставами. |
||||
Stanley | ||||
А любовь без отдачи да, умирает. Если ты из года в год видишь, что человеку все равно, как вы живете, все равно, что ты чувствуешь, все равно, когда тебе больно... И он не хочет идти на компромисы, не хочет чем-то жертвовать. Не знаю, наверно, у меня такая ущербная любовь была, может быть. И в вашем понимании это и не любовь была вроде. Так на всем форуме уже столько копий сломано на теме "Что такое и какая она - настоящая любовь", и ведь до сих пор не пришли к единому мнению. И не придут никогда, потому что каждый вкладывает в это понятие что-то свое, важное только для себя. И поэтому мне не понятно, почему какой-то человек может мне указывать на "ненастоящесть" моих чувств только на основании одного моего поста, не зная ни меня, ни моей жизни. Да нет, я , в общем-то , не обижаюсь, просто не надо такой категоричности. |
||||
Мимоза | ||||
Я читаю и не могу понять все почему ты так уперлась прямо- такие в свою описанную ситуацию как определяющйи фактор успеха воспитания ребенка? Вырастали сволочи и люди , не способные строить нормальные отношения и в благополучных семьях, у любящих супругов, и вырастали также прекрасные и чудесные люди в жутких условиях семейного воспитания.. Однако пример родителей как метод воспитания никто не отменял.. и... Как ты думаешь, дочке вообще понравится в дальнейшем то, что у мамы на стороне был любовник? А мужа устраивают партнерские отношения? ![]() |
||||
NORD086 | ||||
Браво Стенли! Вы отреагировали именно так, как и предполагалось. ![]() Нет в моих словах оценки Вашей любви (настоящая или нет), а тем более категоричности - вопрос чисто гипотетический, так сказать размышления на тему ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ? И если я Вас обидел, приношу свои извинения! ![]() Не стану разворачивать здесь дискуссию о жертвенности в любви и тем более о «битье лбом в стену» - тема не об этом ведь. По теме: если ребенок в курсе «левых» движений родителей (или одного из них), без сомнений для него, в его жизни, это будет нормой. Понимая так, как сам сможет придумать оправдание своим родителям и их поступкам. Если папа, или мама могут себе позволить жить своей жизнью на стороне, почему ребенок несет за это груз ответственности, получая такие откровения? Личный пример родителей очень сильная установка модели поведения и отношения в семье. Все это ИМХО. |
||||
Ser39 | ||||
А Вы не думаете о том, что когда ребенок узнает, что у мамы есть любовник (а он это обязательно поймет), то папа станет, так сказать, пострадавшей стороной, а мама предательницей семьи, и отношение ребенка к маме может резко измениться? (Это относится к ситуации, когда муж с женой продолжают жить вместе.) |
||||
anneta | ||||
Что за постановка вопроса...понравится или не понравится дочке? Может я конечно не правильно поняла.... Не серьезно, родитель должен думать о благополучии своего ребенка, как вырастить его здорового и физически и психически,но без оглядки на "понравится не понравится" многое, что нашим детям не нравится,но мы делаем для их же блага.Тут вопрос к своей собственной совести,,,,,,, "если ребенок в курсе «левых» движений родителей (или одного из них), без сомнений для него, в его жизни, это будет нормой. Понимая так, как сам сможет придумать оправдание своим родителям и их поступкам" и вот это спорно, многое,что было в моей семье и мне не нравилось вызывало только одну реакцию - вырасту никогда так делать не буду.... Мнения в основном все сводятся к одному...или расходись или пытайся начать все снова, а мне вот интересно....кто предложит вариант ,что-бы и волки сыты и овцы целы? Мне вот не приходит в голову, может у кого мысли есть на сей счет? |
||||
anneta | ||||
Это может привести к душевному раздраю у ребенка именно по тому,что мама она и есть мама, ребенок любит любую мать на биологическом уровне.....именно от осознания действительности, что мама и вдруг что-то не хорошее и приведет к проблеме Это сообщение отредактировал anneta - 22-03-2007 - 13:13 |
||||
Roxy27 | ||||
А чем мой вариант: по собственному желанию заново полюбить собственного мужа не подходит под определение и волки сыты и овцы целы? по-моему как раз именно тот случай ![]() |
||||
anneta | ||||
Просто у меня такое впечатление, что автор этот вариант не рассматривает, а хочет другого....на сколько я понимаю для нее вопрос стоит так - "Как продолжать совместное существование при отсутствии любви?" |
||||
*Наина* | ||||
Вариант полюбить мужа я здесь не рассматриваю ![]() Блин! Почему большинство мужчин имеют любовниц, и живут нормально. А почему вы не допускаете женщине возможности так жить? ![]() ![]() |
||||
Dormindo | ||||
Влюбите мужа в кого-нибудь. :) Наверняка есть одинокие подруги, скучающие по замужеству. |
||||
culter | ||||
Моё мнение такое-если выбор стоит ребёнок или love то пожалуй я бы выбрал всётаки ребёнка! где гарантия что любовь на стороне не после года совместной жизни не пройдёт!? А вот ребёнок твой навсегда! но это моё мнение а решать тебе самой и плюнь на прочие советы - если что-то пойдёт не так то ты сама это решила а не дядя или тётя на форуме!!! | ||||
Сумрак | ||||
И чего добьешся? Она будет думат что это нормально и учиться на примере мамы и ни к чему хорошему это не приведет |
||||
Акулина | ||||
Меня очень удивили посты такого типа: Полюби его заново и будет вам счастье. И когда это у нас любовь была под контролем? А что было бы отлично, вот подходящий мужик, на счёт три я начну его любить. Многие так умеют, по велению логики? Ась? Да ещё и того человека, который унижал, раздавил тебя когда ты был наиболее уязвимым? Да ей памятник надо поставить, что она хоть как-то старается, правда из постов явно видно, что отец ребёнком не интересуется... | ||||
saturgo | ||||
Имхо, у каждого (каждой) свой путь. И искать общего универсального совета - глупо. То, что для одного было бы спасением, для другого - смерть. Личный опыт участников дискуссии ни о чем не говорит, кроме того, что у них в жизни было именно ТАК. Не надо думать, что все люди похожи ( и семьи). Все - уникальные. В каждой конкретной ситуации нужно решать сердцем. Имхо, советы по временному разъезду отца и матери имеют смысл, поскольку позволяют взглянуть на ситуацию со стороны. |
||||
Свой вариант | ||||
А кто недопускает? Может многие и удивятся, если сказать "Большинство женщин имеет любовников, и живут нормально", но тем не менее это так. Не верите? Форум "Измены" внимательнее почитайте. |
||||
diablo-hell | ||||
А-то... все имеют право "на лево"... ![]() |