take | ||||||||
Но не навидит как сожителя, и презирает как мужчину? А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо... Это сообщение отредактировал take - 13-02-2007 - 03:28 |
||||||||
Irene | ||||||||
А почему сразу "презирает как мужчину"? Или в социуме так принято? |
||||||||
Яли | ||||||||
Исхожу из следующих посылок: Если я в принципе по жизни уважаю своего постоянного партнера, то оттого что я изменю, я его меньше уважать не стану. А вот он вполне может счесть мое поведение "неуважительным". А если узнают третьи лица, то есть риск, что они его будут уважать меньше. |
||||||||
take | ||||||||
Ку-Ку. Как мужчину и в социуме? Если он в социуме, как мужчина Ого-го, твое презрение, никто даже не заметит. ![]() |
||||||||
Roxy27 | ||||||||
Вот почитала вас и еще больше стала ненавидеть мужчин ![]() ![]() Пока сам социум не станет смотреть на вещи реально, а реальность нам говорит, что измена есть, была и будет, это только вопрос времени ![]() Измениться ситуация сможет только тогда, когда люди будут реально уважать не только свои желания, но и желания близких им людей, любить их просто так, не за что-то, а просто, потому что любят! и когда слова "предательство" и "измена" перестанут быть для большинства синонимами. ИМХО |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
За себя скажу: уважал, уважаю, и буду уважать. Теперь немного пофилософствую: всё у нас в голове! С точки зрения того, кто изменил: например, живу это я с человеком, которого искренне люблю, и глубоко уважаю, но... но чего-то мне не хватает. Напимер того-же секса. И не хватает не потому, что супруг(а) несостоятельный, а просто у меня темперамент такой! За чтож мне близкого человека перестать уважать? Но свою проблему как-то решать надо, потому что иначе это короткий путь к психиатору. А если выбор между антидепрессантами, или изменой, то я всё-таки выберу здоровый секс. Другой вопрос говорить, или скрывать. Моё мнение, что "виноват не тот кто врёт, а тот, кому правду говорить опасно".(с) Обманывать, или скрывать что-то приходилось всем. А что именно скрывать - уже не важно, имхо. Другой вопрос в том, как мы сами воспринимаем измену. Ведь может быть такое, что из-за узости наших представлений нам кажется, что в любой ситуации должен быть ВИНОВАТЫЙ, и у нас в голове не складывается ситуация - как это так, мы изменили хорошему в общем-то человеку, которого уважаем. И что-бы подогнать ситуацию под привычные рамки и стандарты, начинаем себе в голове накручивать, что партнёра своего не уважаем, и даже уже ненавидим. Ах он гад такой, толкнул меня на измену, и вообще чмо последнее, потому что СЕБЯ считать негодяем в такой ситуации - еще более разрушительно для психики, чем нереализованные потребности. И обе такие ситуации имеют место быть в нашей жизни, как говорится. Одни могут с этим жить, другие нет. С точки зрения того, кому изменили: унижен только тот, кто чувствует себя униженым. По этому тут, чтобы партнёр остался уважаемым, опять-таки два выхода: либо, если партнёр способен нормально относиться к измене, не чувствуя себя униженым, нормально обо всём договориться, либо придётся от него скрывать. ![]() Это сообщение отредактировал blackcat13 - 13-02-2007 - 13:06 |
||||||||
Pussy Ripper | ||||||||
Когда уважают желания близких людей - им не изменяют! ![]()
Узко мыслишь. Выбор очень широкий, от дуни кулаковой до развода. Скажи честно, что просто, тебе легче кинуть близкого человека, чем напрячься, решая проблему. ![]() |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Не хотелось Вас разочаровывать, но я не мыслю, а говорю из жизненного опыта. А вот Вы похоже мыслите и, как мне видится - узко. Получать удовлетворение с Дуней Кулаковой шесть дней из семи в неделю - не выход для нормального здорового полноценного человека, и так же пагубно для психики. Нереализованная потребность - прямой путь к неврозам и психозам, а может быть и маниям. А разводиться с человеком, с которым многое связывает, бросать дом, жену и ребёнка, считаю крайне безответственным, и трусливым бегством. Тем более, если никто Вас не заставлял клясться у алтаря. |
||||||||
черный пес | ||||||||
почитайте посты Рыжей Мыши и Умнички-Красотульки в брачной клятве нет ни слова о верности и ни слова о том что не уйдешь к другой и вообще-пока смерть не разлучит нас-это из заокеанского опыта :) у нас просто спрашивают согласен-согласна?? т.е. как станешь несогласным - развод и свободен как ветер :) |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Что, и в церкви при венчании тоже? А вообще плевать я хотел на правила, клятвы и законы. А так-же общественное неправильное мнение ![]() ![]() У меня только два судьи - Бог и моя совесть. И вот моя совесть подсказала, что секс, раз уж он мне так необходим, я могу себе позволить (в конце концов Бог меня таким создал), а вот тому, чтобы бросить любимых и близких людей, за которых я несу ответственность, оправдания нет. |
||||||||
черный пес | ||||||||
интересно как они у вас уживаются эти два судьи?? бог говорит-не прелюбодействуй,а совесть -давай валяй :) |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Нет зачем же? И с чего Вы взяли, что я верю именно в рамках и представлениях традиционного Бога православных христиан? Впрочем это уже не касается темы топика. Если Вы хотите теологических споров, и Вам интересны именно мои взгляды и позиции, то моя личка всегда открыта. |
||||||||
Lelik77 | ||||||||
Вообщем то партнера окончательно выбирают женщины, а не мужчины. Отсюда собсно и такие выверты социума когда муж изменяет то это просто дргая женщина его выбрала в какой то момент. Ну а то что мужчина и женщина существа разные это знают все и отношения и мысли разные. Мужчина-слабак это оскорбление, женщина-слабак звучит как нелады с русским языком, потому что женщина по определению слаба и вообщем то отчасти это достоинство. Да скажу как маленькая частичка вышеупомянутого социума, женщина которой изменили получает щедрую порцию жалости и купается в ней частенько с удовольствием, мужчина которому изменили получает снисходительные усмешки за спиной, "не смог удержать жену, тряпка и так далее" и вообщем то женщина которая не разводится с изменяющим мужем наделяется эпитетами смелая, терпеливая любящая, а мужчина получает прозвища тряпка и подкаблучник и уже открытые насмешки в лицо и никакие драки этого не изменят, выбор один либо трахать все что шевелится чтобы поднять свой статус либо разводиться. И вообще надо определиться со смыслом слова уважение, потому что для разных людей это понятие разное, по крайней мере из этой ветки. |
||||||||
take | ||||||||
Черный кот13,
Согласен, и верю что так. Но Объект уважения в курсе того, чем ты занят в вовремя уважения? Дал ли ты возможность выбирать своей половине, как реагировать на этот вид уважения. Или предоставил волю случаю. ![]() Это сообщение отредактировал take - 13-02-2007 - 19:14 |
||||||||
ptary | ||||||||
да. уважаю. просто себя потом не уважаю. | ||||||||
blackcat13 | ||||||||
Объект уваженя в крсе, какими поступками ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕЙ, проявлялось уважение. А то, что я параллельно занимался еще заботой и о своих потребностях, она узнала. Благо, что человек она умный, и поняла всё правильно. Отпускать меня не захотела, хотя могли и развестись. Так же как и я не считаю поводом для развода её измены. Выбор есть всегда - быть вместе, понять, и помочь человеку в удовлетворении его потребностей, или предоставить решать свои проблемы на своё усмотрение. Раньше она умыла руки, и не захотела даже знать о моих потребностях. Сейчас мы удовлетворяем их вместе, фантазируем, экспериментируем. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
О.К. - раз в 2 месяца, увы, бывает и так. А обсудить ....... хм ...... воспитание пуританское, о сексе вообще разговоров нет. И вообще, каким образом вы можете представить компромисс в такой ситуации. Очень интересно будет послушать варианты подобного компромисса. ![]() take
Уп-с. А где вы нашли слово "презирает"? Наоборот, вполне уважает. Pussy Ripper
А если помимо желания близких людей уважают и свои желания? Секс раз в 2 месяца? А хочется 2 раза в день? blackcat13
![]() |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Вообще-то это уже мелочи и нюансы. Если интересует, то по большому счету я считаю совесть чем-то вроде голоса Бога в душе каждого человека. Вот в соответствии с ней и поступаю в основном. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Нд-я. Чичас нас пробьет на богословские темы. Совесть, это совесть, а Бог, это Бог. Не надо мешать щи с мухами. Обычно все по отдельности. А если хорошенько подумать, то Бог - тот еще провокатор. Иначе зачем-бы ему было помещать Древо Познания в Райский сад? |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Да, не будем пускаться в споры. И не будем удаляться от темы. У меня свои ответы на эти вопросы, но мои ответы породят новые споры. А споры на теологические темы, как показывает 2000-летний опыт, ни к чему не приводят. Просто, я надеюсь, мне удалось показать, что любить и уважать можно одного человека (или больше), а сексом заниматься с другим (или больше). ![]() |
||||||||
Irene | ||||||||
В исходном условии не было ни слова про пуританское воспитание. ) Задача усложняется. Честно говоря, не могу себе представить, как двое людей, делящих постель, об этом могут не говорить вообще. Ну, хотя бы используя эвфемизмы?.. Компромисс я вижу таким образом: имитация полового акта. При отсутствии компромисса и невозможности иметь любовника/цу: самоудовлетворение, сексшоп, виртсекс. Как бы получается немного неполноценно, но ... работает. VASKA, я нигде не писала, что, если муж по каким-то причинам не способен больше, чем раз в месяц, то он достоин презрения. Потому что так не думаю. |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Блям-с. А про презрение и раз в месяц, это не к твоему посту относилось. Усложним условия задачи. Жена воспитана в достаточно интересной пуританской манере. Мастурбация - зло, прикасаться к своим половым органам можно толко в ванной, когда моешься. Разговоры о сексе в постели - табу, секс при свете - табу. Минет - вообще что-то запредельное. Вирт - чушь, как можно на это время тратить. Сексшоп - это для извращенцев. Оргазм - а что это такое? Это наверное проститутки для оправдания придумали. Ну и какой будет компромисс? |
||||||||
NORD086 | ||||||||
Ответ: Поцелуй в лоб на ночь(а шоб не подумала чего) таблетка снотворного, и секос до утра, а утром УВАЖЕНИЕ И ВОСХИЩЕНИЕ во взгляде (типа ну ты ночью ваще!!!!) Блин, а не проще резиновую зину завести тогда, ну чтоб без осечки, а не встанет так сам себя НЕуважай? |
||||||||
Irene | ||||||||
Ой, прошу прощения, была невнимательна. Предложенные варианты касались не жены. Из условия задачи я поняла, что ей вполне хватает и раза в месяц. Это для второй половины. Муж, надеюсь, не считает мастурбацию - злом, сексшоп - извращением, порно - занятием для маньяков, ну и т.д. по списку? Вот и получился компромисс: раз в месяц с женой, а в остальное время... эх... ну, вот так вот... |
||||||||
Irene | ||||||||
А где ее хранить? Немаленькая же вещь |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Во-во! Примерно такую задачу мне и пришлось решать в своё время. С одной только разницей - жена утверждает, что оргазм испытывала каждый раз. Ну и разговор о сексе поддержать могла кое-как. |
||||||||
lesly | ||||||||
Ой, а как это: "утверждает"??? Ты что, - разве не мог почувствовать ее оргазм? Так у кого проблемы??? ![]() И по поводу темы: жаль, что Рел не добавил опрос- было бы гораздо нагляднее увидеть, какое число анонимных ответов "не уважаю" противостояло бы сладкой патоке, которая льется сейчас в избытке. На мой взгляд ( и я не буду оригинальной)- женское и мужское видение измены настолько отличается, как отличается и интерпретация уважения))) Женщина, часто, изменяя,- дает массу сигналов мужу- мол, останови меня, удержи, полюби сильнее. Да она просто не скрывает, идиотка,- сам факт измены как следует- в надежде повысить к себе интерес как раз у того, кто дома в тапках, какое-то ложное самоутверждение что ли... Странно, да? Начиталась романов или настолько не знает партнера? Что-то мало я здесь читала от рогатых мужей тем про уважение к изменившей жене. ![]() |
||||||||
Свой вариант | ||||||||
Это не компромисс получается, а самоограничение. Компромисс предполагает обоюдное желание сторон договориться. А если одна из сторон не то-что договариваться, просто говорить на эту тему не хочет? Мораль у нее не такая? |
||||||||
Irene | ||||||||
Это, конечно, не подвиг, но что-то героическое в этом есть. (с). Ну, такой вот односторонний компромисс будет. В смысле капитуляция ). Главное, чтобы было во имя чего )).Тогда неважно, как это называть. И все-таки я не понимаю. Что значит - "не хочет"? Про пуританское воспитание я помню. Но жизнь как-то корректирует недостатки воспитания. По ходу решения задачи возникают разные вопросы. Условие явно следует уточнить.) |
||||||||
tucha | ||||||||
Мне кажется. что секс и уважение совершенно разные понятие как теплое и мягкое. Ситуация: тебе надо каждый день, ей хватает 3 раза в неделю, выясняется на пятом году совместной жизни. Или период такой у тебя каждый день куча стрессов, она устает дома с ребенком. Можно уважать и терпеть, ходить "неконченным", срываться на всем. Можно даже развестись с формулировкой: не сошлись характерами или сексуальная несовместимость - тоже вариант для порядочных :) Можно тихонько иметь дополнительный интим на стороне и не морочить себе голову, оставить целой семью, не все золото, что блестит. |
||||||||
blackcat13 | ||||||||
Во-первых это было 10-14 лет назад, и я могу сейчас судить о тех временах только по смутным воспоминаниям своим, и своей жены. Во-вторых жена была моей первой, и единственной женщиной на протяжении 7-ми лет. На ком мне было учиться чувствовать женский оргазм? В третьих... вы уже достаточно взрослый человек, и я открою Вам страшную тайну: любая женщина может, при желании, так симитировать оргазм, что ни один мужчина не догадается. Так что, при всём уважении, проблемы тут у Вас - с преждевременными выводами. И.... ехидства по-меньше пожалуйста. Я уважаю свою изменившую жену! Теперь прочитали? Только рогатым себя не считаю. Я понимаю, что у неё тоже могли быть вполне объективные причины на то, чтобы изменить. З.Ы. И не только женщины могут выражать в виде измены скрытый призыв о помощи, и стремление обратить на себя внимание. Будъте объективнее. |
||||||||
Roxy27 | ||||||||
Подпишусь под каждым словом! А от себя добавлю, что только при взаимном уважении у людей, которые пережили измены или измену могут сложиться в дальнейшем более гармоничные и открытые отношения ![]() Там кто-то сверху писал, что женщин, которым изменяют много жалости и сочувствия дают окружающие, и они в них счастливо купаются ![]() ![]() ![]() |
||||||||
Реланиум | ||||||||
А что им по вашему нужно делать? |
||||||||
черный пес | ||||||||
правильно!!!нечего ныть-разворачивайся и уходи-сохранишь то самое уважение о котором и топик!! |
||||||||
Pussy Ripper | ||||||||
Прежде всего надо жить для других, а потом для себя. И пусть другие этого не ценят, пусть сопротивляются, пусть удивляются. Всё расставит на свои места смерть. Когда придет пора подвести итог, только те, кто приносил себя в жертву ради других сможет улыбаться. Остальные будут корчиться в муках ![]() ![]() ![]() |