| QUOTE (Loved... @ 22.11.2006 - время: 06:07) |
| А крыша тут причем? Можно 20 лет прожить под одной крышей и быть чужими людьми... |
А крыша тут вот причём: крыша должна быть одна, и её срывать не должно ни при каких обстоятельствах. Тогда и откровенничать ни с кем не понадобится, и с собственным супругом/супругой под этой самой крышей всю жизнь в близости и счастьи проживёшь.
А если крыша уехала, тогда с чужим человеком и всю жизнь можно под одной крышей прожить. Тут уж можно только посочувствовать (когда люди личное счастье на материальное благополучие меняют, к примеру говоря).
Это сообщение отредактировал dvapiva - 23-11-2006 - 01:17
| QUOTE |
| Так вот: у Вас (прошу прощения за неделикатность) этот душевный друг - та, что не жена, да? А с женой-то как отношения строятся? Ещё раз прошу прощения, но я правда не понимаю: что, есть какая-то схема полуоткровенных взаимоотношений в семье? |
Теперь - да. Было время полной откровенности с женой, но с накоплением микроповреждений - прошло. Началось это до появления "не-жены", так что дело не в ней. Наоборот наличие общего "увлечения" серьёзно сблизило с женой, было просто непередаваемое ощущение, когда не нужно ничего скрывать, когда мы - вместе дурим голову окружающему миру. Но потом прошло, утонуло в мелких обидах и ссорах.
| QUOTE |
| Я сейчас с точки зрения жены рассуждаю: жене же тоже нужно душой к кому-то прилепиться. И если с наличием сексуальных утех мужа на стороне возможно осуществить достаточно гармоничное сосуществование в семье, то понимать, что _душой_ он - там, а не здесь - ну, это я не знаю... Ну, не верится мне, что Вы с обеими женщинами одинаково общаетесь. Нет, как раз "полуобщение" можно схематично, одинаково, построить. Но искренним, открытым, откровенным всё равно будешь более всего с кем-то одним. |
А не было такого. Потому что душой я совершенно честно был _здесь_. И было искреннее, открытое и откровенное общение. Ведь говорить правду - действительно легко и приятно. Если за эту правду не получаешь по мозгам. А когда получаешь - начинаешь фильтровать, думать, как это сказать да как то... Ну и со временем приходишь к мысли, что лучше и вовсе не говорить.
| QUOTE |
| Правильно. Всякие отношения предполагают какой-то, адекватный, уровень открытости. Но в любовных связях, мне кажется, вот эта вот откровенность, открытость души - это очень тонкая, важная, трепетная вещь. Если оба партнёра реально (и, получается, достаточно цинично) оценивают свою связь - ОК. Всё нормально. Но как только возникает "открытость души", и как правило - у одного из партнёров, - всё, драматический исход обеспечен. |
Уровень открытости предполагают не отношения, а люди. С кем-то можно быть открытым вообще полностью. С кем-то - подбирать слова. А кого-то лучше и вовсе не подпускать. Связь - оцениваем реально. Как связь двух людей, очень близких друг другу прежде всего по духу. Цинично? Ну, может быть. Циники тоже могут любить. Просто они не торопяться называть любовью даже то, что ей является, чтобы не назвать то, что называется иначе. А открытость души - она возникла изначально, и если бы не возникла - ничего бы и не было кроме обычной интрижки на полгодика. Но - возникло вот. С тем и живём. Драматический исход? Возможен и он. В общем-то мы и не надеемся жить вечно..
| QUOTE |
| Потому что естественным продолжением этой счастливой "открытой" привязанности является совместное житьё-бытьё (ну, хоть какое-то время, даже не обязательно на одной территории, но всё равно - вместе). А какое совместное, если хотя бы у одного - семья ещё есть. |
Совместное житьё "не на одной территории" - у нас есть опять же изначально. А "на одной территории" - не очень-то и хотелось. Ценить одиночество начинаешь только пожив долгое время в семье.
| QUOTE |
| Ну вот и получается, что либо в побочной связи "обламывается" открывшийся партнёр, либо человек из семьи душой "уплывает", и в семье страдания начинаются. |
Либо человек уплывает не к другому человеку, а просто уплывает. И хорошо если не в винное море.
| QUOTE |
| Но это всё, конечно, давно сформулировано: "Не влюбляйтесь в любовников.". Правда, нужно добавить: "И следите, чтобы и в Вас не влюбились - будьте благородны и мудры.". |
Это, наверное, справедливо для случая, когда заводят любовницу. Говорю "наверное" потому, что никогда так не "заводил". Неинтересна мне любовница (в таком толковании этого термина). Нечего мне с ней делать.
Правильно сказано: Я считаю, что если любовники тайные, с доверием к ним не стоит перебарщивать.
Присоединяюсь.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.11.2006 - время: 21:18) |
| [QUOTE=VIRTushka,22.11.2006 - время: 15:58][QUOTE=Hearttraitor,19.11.2006 - время: 09:57] Хоть убейте, но есть вот в этом: _"А со второй сразу возникли очень доверительные отношения и не видел и не вижу в этом ничего плохого"_ фальшь какая-то, дисгармония. Если такая порядочная, честная, великодушная девушка, то что она думала и что ощущала, ввязываясь в отношения с женатым?? Просто любовнику бескорыстно посвящать "души своей прекрасные порывы"? Ну, ангел просто! Может, всё-таки девушке на уши была навешана некоторая лапша, типа "Мне с женой плохо, меня не понимают, я там не нужен и т.д. ", и всё-таки главной (пусть не проговариваемой, но всё-таки главной) мотивацией девушки было остаться по жизни с этим мужчиной? А по жизни облом получился. Ведь доверчиво раскрывать душу и знать, что будешь только любовницей - ну, не бывает так! Жалко же душу-то свою. Т.е. я хочу сказать, что либо девушкина искренность - не искренна, либо автор сурово свою любовницу "обломал" в её надеждах и планах. |
Для того что бы обьяснить- надо рассказать всю историю заново. Неохота...
Искренность была и с ее стороны. Но ведь изначально никто не думал, во что это выльется. Да, встречи, да, общение... иллюзий о совместной жизни никто не строил. А потом все начало нарастать... И с женой мне стало плохо, когда понял что хорошо с Нподругой... Когда понял, что живу этими встречами, звонками... И если давал надежду, значит и сам в это верил.
Не влюбляйтесь... А как это сделать? Ну не было у меня опыта...
| QUOTE (hunky @ 23.11.2006 - время: 11:52) |
| А вдруг она хочет использовать информацию во вред, а чтобы добыть ее, пошла на откровенность (тоже вопрос, а откровенна ли она, не выдумка ли это с ее стороны?) |
А не имей такой информации, которую тебе можно использовать во вред
. Ну что можно "использовать во вред" обычному человеку, не мафиозо , не тайному агенту вражеской разведки? Разве что больно сделать, пройдясь по детским комплексам... Номер банковского счёта и пароль к домашнему архиву с порнухой? И что с того? Чтобы из шкафа не выпал на голову скелет - надо не шкаф запирать на амбарный замок, а хранить скелеты в подобающих им местах...
А во вред можно применить любую личную информацию.
Рассказать жене, детям, сотрудникам по работе и пр. Мало ли можно придумать, если ее (его) бросили. Просто из-за мести.
| QUOTE (hunky @ 23.11.2006 - время: 15:51) |
| Вот я и говорю, нечего расскрывать свои секреты, пусть даже любовникам:) А во вред можно применить любую личную информацию. Рассказать жене, детям, сотрудникам по работе и пр. Мало ли можно придумать, если ее (его) бросили. Просто из-за мести. |
В данной проблеме двусторонний подход.... и доверять нужно... и с другой стороны опасно... поэтому каждый сделает для себя выбор... скажет то, что необходимо... отфильтровав лишнее... а боязнь того, что этим могут воспользоватся... может довести до легкой шизофрении... просто не нужно врать... нужно немного умалчивать...
| QUOTE (diablo-hell @ 23.11.2006 - время: 13:16) | ||
В данной проблеме двусторонний подход.... и доверять нужно... и с другой стороны опасно... поэтому каждый сделает для себя выбор... скажет то, что необходимо... отфильтровав лишнее... а боязнь того, что этим могут воспользоватся... может довести до легкой шизофрении... просто не нужно врать... нужно немного умалчивать... |
Ты прав.... Только вот не хотелось умалчивать... Hunky Правильно сказал- все можно во вред применить. Но... хотелось верить и рад что не ошибся! Хотя уж оговоров наслушался всяких и ни один не подтвердился!
Предательство повсюду. Ад замерзнет раньше, чем появятся люди, которым можно доверять на 100%.
| QUOTE (<ALmond> @ 23.11.2006 - время: 15:02) | ||
 правильно ! умолчал = врал? Нет! Умолчал = не успел еще сказать.  Со страхами надо бороться  зачем напрасными мыслями их притягивать к себе. И даже если о Вас что-то узнали и рассказали ну и что? Зачем отказываться от себя самого, но никто не мешает выставить все так как Вам удобно ! Немного ловкости  Ну что за муж если он не умеет общаться с собственной женой и гасить бури, которые она раздувает |
Вот такой неуклюжий муж как и я и получается :)
| QUOTE (<ALmond> @ 23.11.2006 - время: 15:41) |
| [QUOTE=Hearttraitor,23.11.2006 - время: 15:29] [/QUOTE] Вот такой неуклюжий муж как и я и получается :) [/QUOTE] скандалит? да.....здесь наверное очень не хватает тихой любовницы, которой выплакаться можно и довериться  И все же, большинство не желает никому доверять. Наверное доверят тольок те, кто еще не обжегся  А еще надо уметь прощать. Отчасти мы сами во многом виноваты. Сами доверились, сами пострадали. Ну не все идеальны. |
НЕт, не скандалит даже вовсе... И уж на доверии я точно не обжегся! На своей глупости- да
| QUOTE (<ALmond> @ 23.11.2006 - время: 16:08) |
| [QUOTE=Hearttraitor,23.11.2006 - время: 16:00] [QUOTE=<ALmond>,23.11.2006 - время: 15:41] [QUOTE=Hearttraitor,23.11.2006 - время: 15:29] [/QUOTE] Вот такой неуклюжий муж как и я и получается :) [/QUOTE] скандалит? да.....здесь наверное очень не хватает тихой любовницы, которой выплакаться можно и довериться И все же, большинство не желает никому доверять. Наверное доверят тольок те, кто еще не обжегся А еще надо уметь прощать. Отчасти мы сами во многом виноваты. Сами доверились, сами пострадали. Ну не все идеальны. [/QUOTE] НЕт, не скандалит даже вовсе... И уж на доверии я точно не обжегся! На своей глупости- да [/QUOTE] Закрываем тему ?  Предлагаю открыть что-то вроде "Жить с женой потому что она просит и ее жаль или бороться за любовь и за свое счастье вне дома "? А может попросим народ подсказать методы поиска твоей любимой , которая исчезла ? |
Давай! Очень важные для меня темы !!!! и та и другая!
| QUOTE (Hearttraitor @ 23.11.2006 - время: 16:24) | ||
Давай! Очень важные для меня темы !!!! и та и другая! |
А что жена просит жить с ней?
Что-то я читая твои темы, не заметила этого...
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 23-11-2006 - 17:51
| QUOTE |
| Закрываем тему ? Предлагаю открыть что-то вроде "Жить с женой потому что она просит и ее жаль или бороться за любовь и за свое счастье вне дома "? А может попросим народ подсказать методы поиска твоей любимой , которая исчезла ? |
Улыбнуло. Это сообщение отредактировал diablo-hell - 23-11-2006 - 18:03
| QUOTE (Игорь 33 @ 23.11.2006 - время: 18:17) |
| Берегите тех, кто рядом с вами. Потеряв их, можно жестоко об этом пожалеть. И не нужно врать. |
Эх... Было бы, что беречь... Иногда, думаешь: "Потерялся бы что ли..."
| QUOTE (<ALmond> @ 23.11.2006 - время: 19:49) | ||||||
Мышка Как оказалось - просит. И этот доброй души человек живет и жалеет ее она ведь просит. А он все думает как ему быть и как жить. Эх......  |
Интересно жена у него в курсе, что просит?
ну просит, когда не упрашиваюсь- приказывает... эээх, не умею я женщинами управлять- вертять как хотять :)
| QUOTE (Hearttraitor @ 24.11.2006 - время: 00:39) |
| эээх, не умею я женщинами управлять- вертять как хотять :) |
а вот это приходящее... если захочешь - научишся... главное, чтобыэто не было внезапно... постепенно так....
| QUOTE (<ALmond> @ 24.11.2006 - время: 00:50) | ||
звучит многообещающе, если учесть , что ИХ то у тебя нет...есть она...и то только та, что закатывает истерики |
Гы. "К моему мнению не будет прислушиваться больше одного человека, да и эта одна уже начинает иметь свое... " М. Жванецкий.
| QUOTE (<ALmond> @ 24.11.2006 - время: 01:23) | ||||
Если только ты возьмешь над ним шефство А вообще, чтобы что-то делать нужно этого хотя бы хотеть. |
Канеш, как не помочь...
| QUOTE (<ALmond> @ 23.11.2006 - время: 15:41) |
| Сами доверились, сами пострадали. Ну не все идеальны. |
Что лучше - кладбищенская тишина и покой, или азарт адреналин скандал слезы и сопли, сердце в клочья и т.п.?... Лично я бы прежде всего выспался, а там можно и адреналинчику впрыснуть.
Мы все обманываться рады, потому что жадные халявшики: авось обломится! Вот нас на гвозди и бросают легулярненько. С другой стороны, человек в футляре, этакий недотрога, немолодая холостячка - убогое зрелище...
Мы видим (или нам показалось, что увидели) синюю птицу в небе. Мы вылезаем на подоконник, мы встаем на цыпочки и тянемся, тянемся... Потом некому плакать в жилетку о том, что "я такая глупая грязная ленивая халявщица, а меня почему-то кинули как дуру!..?" Потому что синей птицы и не было. Синяя птица всегда внутри нас.
Кинули тебя, повернись, плюнь под ноги и иди, не оборачиваясь. Улыбаясь себе и своим СЛАБОСТЯМ.
С собой я всегда обо всем договорюсь (с)
(помогаете лучше разобраться в окружающем мире ).Но как-то всё-таки грустно.... Ну чего ж так трудно семейная гармония даётся?... или не даётся....
О, кстати, вот оно, многими очень сильно желаемое:
| QUOTE (Dormindo @ 24.11.2006 - время: 09:05) |
| .... :( А очень хочется длительных стабильных отношений. |
Ну и казалось бы: наиболее стабильное - это же семья. Ну и надо там, в семье, стараться и строить то, что для тебя важно. А получается часто так трудно и так неуспешно...... 
Грустно.......
Грустно.......| QUOTE (Hearttraitor @ 24.11.2006 - время: 00:20) |
| Я их слишком люблю, что бы управлять... но буду учиться... |
Если серьёзно, то это _"управлять..."_ - это же ужасно!
Как это - "управлять"? Договариваться, понимать, потакать, прощать (обоюдно, конечно) - только такой путь конструктивен . А на "управлять" далеко не уедешь. И даже если и уедешь, то езда-то эта безрадостной-безрадостной будет...
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-11-2006 - 11:21
Как это - "управлять"? Договариваться, понимать, потакать, прощать (обоюдно, конечно) - только такой путь конструктивен . А на "управлять" далеко не уедешь. И даже если и уедешь, то езда-то эта безрадостной-безрадостной будет...
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-11-2006 - 11:21
Жизнь длинная, и она не состоит из одних лишь удовольствий. Но если начать раньше изучение близкого человека, приятного от жизни с ним может оказаться больше, чем неизбежно неприятного.
Это сообщение отредактировал Лучшее средство - 24-11-2006 - 11:43
| QUOTE (Лучшее средство @ 24.11.2006 - время: 11:55) |
| Здешние девушки намекают на то, что ты можешь очень скоро разувериться в том, что ЗНАЕШЬ, кто тебя любит. |
Все может быть!
| QUOTE (Богиня25 @ 23.11.2006 - время: 18:20) | ||
Эх... Было бы, что беречь... Иногда, думаешь: "Потерялся бы что ли..." |
Понимаю. Иногда самого такие мысли одолевают. Как я в таких случаях завидую своему неженатому другу. Нет не по злому. Но тем не менее. Я свою жену люблю. И помогают её любить воспоминания. Вот и ты вспомни хорошее о нём. Как он тебе помогал, поддерживал, проявлял внимание, нежность. Ведь он у тебя бывает хорошим? :-)))
| QUOTE (Hearttraitor @ 24.11.2006 - время: 19:14) |
| хорошие воспоминания помогают жить. и верить в будующее!!! зачем за собой тянуть плохие? |
Да их и так вроде никто не тянет. Они, как-то сами .... тянутся.
| QUOTE (VASKA @ 25.11.2006 - время: 00:36) | ||
Да их и так вроде никто не тянет. Они, как-то сами .... тянутся. |
Hearttraitor хорошо говорит. И это так же моё жизненное кредо. Плохого на мой взгляд и так предостаточно. Нехватает ещё ним дорожить и носиться как с писанной торбой. И как они могут тянуться ...? Если я сам им этого не позволяю.
А я светлые дни - оставляю себе. А я хмурые дни - отдаю судьбе.