Измена

Это не глупо, это идеально. В жизни все как-то по другому обычно.

А что, короткий поводок лучше что ли? Надёжнее и удобнее? И прямо-таки не может вдруг взять да и порваться? Хлестнув при этом по держащему оный поводок? Ну, блажен кто верует, тепло ему на свете.

ой

"деньги я сама зарабатываю немало". детский лепет ! если ты делаешь подобные заявления, то смело можно утверждать что ты еще студентка в институте... ну максимум незамужняя девочка лет 25-ти работающая на "перспективной работе" в офисе... а кто над тобой начальник ? (для примера).. во-во... мужчина, он самый :-) ты только не обижайся, ладно ?

давай уж тогда на чистоту...

это если ты все женское в жизни отбросишь, будешь кому надо давать, то только тогда может быть сделаешь cерьезную карьеру. про семью, мужа и ребенка можешь забыть.

ну а если ты обычная женщина, которая ходит на обычную работу как и все женщины, то тогда, извини меня, ничего тебе особого не светит на рабочем поприще... ну разве что половина мужской зарплаты....

чего дает мужчина ? а все он дает. нормальный мужчина несет на себе ответственность за твою жизнь и за жизнь ребенка, прежде всего...

Послушай старую Мышь... Оставь ты родителей в покое. Они сами со своими отношениями разберутся. Не капай и вообще не лезь. Это не твое дело!!!

И никогда не говори "никогда"

Мыша, ей - 21... Надо ли говорить такие вещи? СЕЙЧАС она нам всё равно не поверит, а будет "доказывать" свою правоту..
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ: "НИКОГДА".. Просто закон жизни...

"Намекаю, мне доверять нельзя". Это так должно выглядеть?

моя тоже думает, что я ей никогда не изменю....

Что именно тебе вспоминается? В данном случае уйти это проявление силы, а потом - простить. Но не жить вместе. если в доме существуют измены, то как минимум должны быть мужская и женская половина, где человек бы мог спокойно уединиться. Когда не живёшь вместе, то совсем другие взгляды на измену, сразу отношения более свободные становятся. Я вот не понимаю, как можно спать на одной послели с изменщиком.... Не трахаться, а спать.

Я считаю, что 21 - это взрослый человек.
А про закон жизни ты правильно сказала.


TO Мигиньги: "нелезть к родителям" это вообще закрыть этот вопрос для себя (и на форуме тоже). Все что знаешь - забыть. И считать, что все что делают родители, они делаю правильно... Считать это АКСИОМОЙ!

Я ни в чем не убеждена, это просто народная мудрость, в которую меня многие убеждали поверить. Пока все нормально - верю , а только тучи на горизонте - только одна мысль "К ноге! Куда?! Место!"

Эта женщина называется - мама.
Жены же не обеспечивают и половины списка - у них ведь много времени уходит на самореализацию)))

А вообще - тон верный, про что и говорю, удержать человека, будь то мужчина или женщина можно только одним способом - сделать ему хорошо. Сделать так, что бы он хотел вернуться домой, мечтал об этом. Тут же, опять кто то из дам завел разговор о мифическом "поводке". Вот я и спрашиваю - ну расскажите про поводок? Расскажите как вы можете давить на мужчину? Чем на него влиять? Ответ один - бесстыже калечить детскую психику: "дети! ваш папа - подлец!". А что еще?

А он нужен? По улицам бродят толпы молодых людей и клянчат - "дайте ребенка, дайте ребенка...". Одинокие молодцы день и ночь стоят в очередях в детские дома с твердым намерением кого-то усыновить... Полно те. Ребенок, воспринимается мужчиной как часть любимой женщины и никак иначе. Нет любимой - разлюбил - то и про ребенка вспоминаем раз в год на день рождения. Это неприятная правда, но это правда. Разведенные женщины про это знают не по наслышке.
Взрослому, состоявшемуся мужчине просто завести ребенка - просто как я даже не знаю что. Хоть вместе с мамкой, хоть по отдельности. Но ведь не заводят... Хотят любимую женщину. Так что, дорогие мои, не спешите кичиться вашей драгоценностью, рынок ее пресыщен. Детей полно, готовых родить маток - еще больше... любви мало.

Да ничего. Люди встречаются что бы брать друг у друга то, что им нравится или чего не хватает. Вот сама и придумывай что тебе нужно от мужчины. А ничего не нужно - ничего не бери.

Конечно, Вы правы - мама. До определенного возраста. Но когда складывается семья, тогда жена, в какой-то мере, ее заменяет (да и жизнь часто складывается так, что живем отдельно от наших мам; даже, если вместе с мамой - на каком-то этапе жена все-таки ее подменяет в "материнских" функциях).
Наверное, мне стоило добавить пункт о сексе, но, мне показалось, это само собой разумеется.
Про "поводки", увы, ничего сказать не могу. И, честно говоря, не очень-то понимаю идею давления. Зачем?

точно... и если у пресловутого "некоторого мужа" жена с соответствующей философией, то отношения могут продолжаться очень и очень долго. Но эта самая способность "разрешать измены" присуща далеко не всем - и скорее всего не является свойством благоприобретенным, скорее это свойство характера. Просто проявляется в конкретной ситуации с конкретным мужчиной... и опять-таки при условии, что есть ощущение, что имеющие место быть измены входят в список "разрешенных" (IMHO он тоже у каждого свой).

Мураки, ну почему ты такой умный...?

Вся беда в том, что нередко понятия об этом "хорошо" у супругов разные... И даже если знают об ожиданиях другого, не спешат их выполнять...

Меня всегда просто убивала эта особенность мужского пола (хотя есть исключения).. Почему у женщины иная позиция (в большинстве случаев?) Типа вынашивала сама, ближе эмоциональна, отсюда и привязанность к ребенку? Даже ребенку того, кого она разлюбила.. Просто ЕЁ ребенок.. мужчины же не склонны ТАК воспринимать дитя.. Они думают о нем именно как "Ребенок от....." (любимой - нелюбимой), что и определяет отношение к нему...

Потому что, когда муж е%№т кого-то - то вся его семья - и он сам, и его жена, и их дети - все е$ут этого "кого-то". А когда жену кто-то е$ет - то е$ут и ее саму, и всю ее семью - и мужа и детей...
Шутка.

Почти.

Солнце! Ну есть такая штука - физиология, или природа человека. Ну есть она. И есть в этой природе такая заложенная в нас вешь - инстинкты. Типа - когда голоден унюхал запах вкусной еды - слюни потекли.
Есть у Вас, Женщин, инстинкт, который называется - м а т е р и н с к и й !
Он есть ТОЛЬКО у женщин.
Природа не наделила им мужчин.
Вот и все. И ничего ты с этим не поделаешь. Н и ч е г о.
И я не оправдываю себя и всех мужчин. Нет. Мы просто относимся к детям по-другому. Наша ответственность за наших детей идет не от инстинкта, а он уровня развития ответственности. А это уже имеет возможность любых вариаций.

Разное в голове у мужчин понимание мужской ответственности за детей своих...

К сожалению...

Он говорит, что любит меня и любит их, просто он считает, что мы "в надёжном месте" пристроены.

Взрослость - не как булгаковская свежесть. Не в один день (рождения) приходит. Что-то и в 11, что-то в 21, а для каких-то "элементов взрослости" и 31 ещё не возраст. И каждому возрасту - свои взгляды и свои допустимые и возможные модели поведения и построения отношений. Точнее, по модели не своего возраста жить можно, но - не очень хочется. А насчёт "можно ли обсуждать родителей" - так вообще-то родители не боги. Особенно когда человек уже взрослый. И вообще, аксиомы - это в математике. В жизни аксиомы как-то не водятся, всё приходится выводить и доказывать.

Сферический мужчина в вакууме вообще имеет какие-то забавные свойства. Он даже не антропоморфен - лишён человеческих привязанностей, возможности душевного контакта... Одно слово - сферический. У которого не бывает своих детей, а только "дети от кого-то". Ребёнок же становится своим не по факту зачатия и не при встрече в роддоме, а за годы ежедневного общения. Мне как-то странно слышать "ребёнок от N" - когда говорят о 5-8 летнем человеке. Это уже не "ребёнок от", это "мой пацан" или "моя девица". Родной человек, хотя и мелкий пока. К чужим-то детям в какой-то мере привязываешься, если постоянно с ними общаешься. Тоже "своя стая", хоть и не совсем родня.

А и не надо ))), Принимать такими, какие есть )))

Мигиньги, прошу прощения, как-то бестактно я высказалась, просто не имела в виду конкретно твою ситуацию. Очень твою маму жалко, жалко, что она сильно переживает. Я не весь топик читала, может, ты уже писала об этом: а почему твои родители не разводятся? (Если ты не хочешь обсуждать это - извини за вопрос)

Мигиньги, я не думаю, что мама пыталась переложить решение проблемы на ваши с братом плечи. Думаю, ей совет нужен был людей очень близких. Все-таки 15, а особенно 19 лет - уже не очень дети. Кроме того, наверное, ей хотелось понять сможете ли вы с братом жить без отца. (Моя точка зрения, ибо всех тонкостей я, естественно, не знаю). Ну вот, любит. Такая всепрощающая любовь - тяжкий крест. Маме, видимо, в районе 40, так? В таком возрасте, наверное, трудно изменить отношение к жизни. Вот тут-то и вернусь к своей фразе "принимать такими, какие есть". Такой вот человек, но ведь - любимый! И возвращается домой. С другой стороны, если идея развода возникала, то, может, сейчас, когда вы с братом подросли, стоит к ней вернуться? Хотя вряд ли развод избавит от страданий. Воспоминания-то все равно останутся, и любовь тоже. В общем, дай Бог душевных сил твоей маме.

Но лучше, наверное, скрывать при таком раскладе?

А жизнь вообще намного проще, чем кажется А как можно много лет прожить, говорить что всё замечательно и что она лучшая - можно. Причём говорить чистую правду - всё действительно замечательно и жена действительно лучшая. Только не единственная. Основная ошибка в рассуждениях - несознательный, но очень жёсткий постулат единственности любви. Типа, если любит одну - на другую даже смотреть не может. Так вот, это - неправда. И в отношении мужчины неправда, и в отношении женщины тоже. Но так как постулат этот несознательный - его даже не анализируют, просто строят на этой базе логические конструкции - и удивляются, что они с жизнью никак согласовываться не хотят, хотя логику вроде всю перепроверили не по разу. А логика-то без ошибок. Ошибка в исходных данных. Любовь - не обязана быть единственной. Хотя может. Ну а насчёт "свою теплоту дарит не тебе" - так это просто жадность...

45 лет, замечу, - совсем не край света. Но советовать что-то и высказывать свою точку зрения не рискну. Просто пожелаю твоей маме счастья.

Возможно ты просто смотришь на все только с одной стороны, и корни проблемы тебе просто неизвестны. Может в сексе не все благополучно было, или еще какие причины, про которые ты просто не знаешь.

Мои родители развелись очень давно. Мне лет пять всего было. Отец изменял, мать - не знаю, как-то не интересовало никогда. Знаю только, что отец женился по любви, а мама - просто от безысходности. Ее ЛЧ просто погиб. Так что в жизни, порой, все очень не просто. Инициатором развода была мама. Вот и так бывает.

Кстати, на форуме этот вопрос неоднократно анализировался со всех сторон. Не мешало-бы темку из подвала поднять. Попробую отыскать.

Это мнения и аргументы одной стороны. Попробуй выслушать и понять другую сторону. Мне кажется многое станет более ясным.

Но ведь измена от этого изменой быть не перестанет. Хотя наверняка у другой стороны будут весьма и весьма веские аргументы.

О чем и речь. Измена - это не прихоть одного человека. Тут всегда отношения двоих присутствуют. И дело не в "веских аргументах" (читай - оправданиях) тут попытаться понять нужно. Проблемы родителей - это проблемы родителей, а мы уже давно проблему самой девушки решить пытаемся.