А я ей разрешаю!

Хм, а предположить, что люди сами ищут свой путь, а не примеряют себя к каким-то концепциям (которых могут за ленью и самодостаточностью просто не знать) - никак? Никогда не рубился за концепции, и никогда не было мне дела до происхождения идей и мыслей - я просто примеряю их к себе. И если подходят - они прирастают, становятся моими. Чего-то доказывать, тем более себе - зачем? Гораздо интереснее поискать альтернативы и посмотреть на них.
Моя жизненная позиция совершенно нетвёрдая и мгновенно изменится... если мне докажут, что есть более верная.

Ну а насчёт "если половинка близко к сердцу примет эту идею" - так мы, по-моему, это и обсуждаем - если половинке позволено как минимум не меньше, чем "способным любить двоих и более". Как с этим связан уход, то есть выбор не любить прежнего спутника - я не понял. Если уйдёт любимая - я естественно "петь" буду в основном без слов и в основном на Луну. Интересно послушать такие песни (смайл в 42 зуба)? Не советую, мнэ-э-э, не советую. В таком настроении ваш милый сарказмик и добренькая ирония - воспринимаются не очень благодушно. Съедят.

Это сообщение отредактировал Скот учёный - 08-09-2006 - 22:11

А ты не пробовал не кидаться в крайности? А то - либо полная свобода, либо клетка.. Кстати, если клетка на хорошем замке, фиг уйдет... Как понимаешь, нередко "замок" - аллегория....


А вот преследования, унижения отвратят кого угодно.. И убежит милая и любимая к кому угодно - даже к Пете..

Отпускать жену шляться по другим мужикам - отнюдь не ноу - хау в наше время. Либерализация морали и изменение семейных отношений - процесс, который идет уже пару десятков лет...

Очень просто. Поверив в такую возможность, кто- то через определенное время обнаружит, что любить то можно и не одного, но по - разному.. И имено ЭТО и предопределит непрочность такой модели семейных отношений - и создаст условия для возможного ухода половинки. Всегда будет сравнение между объектами привязанности, и надо отчетливо понимать, что такое сравнение вполне вероятно когда то будет не в твою пользу..

Я -горькая.. Подавятся...

Позволю себе несколько сместить акценты: то, чот Вы называете либерализацией семейных отношений, мне представляется просто уничтожением семьи. Вы заметили, что в современном Вам обществе имеются две противоположные тенденции: либерализации (чего угодно) и, как реакция на проявления либерастии, консерватизм (тоже почти во всём). Причём замечено, что все эти либерализации начинаются с каких-нибудь бредней по поводу денег (присмотритесь, что Соросы вытворяют и поймите, как эти Соросы в следущий раз Вас на деньги разведут). Как всегда, не врут только бухгалтерские книги.
В связи с этим замечаю, что почти все эти "свободные" отношения заканчиваются банальной проституцией (чего без толку давалку подставлять), а проповедующие "либерализм" семейных отношений мужья - просто альфонсы. И явлению этому не несколько десятков лет. И правильно Вы заметили: таким семьям отпущен недолгий срок существовать. Деградирует тут всё очень быстро.

А чего Вы к словам придираетесь? Аж скучно...
В общем мораль такова: будешь слишком ревновать - изменит, будешь слишком много свободы много давать - изменит. Никто не застрахован. Ну не жить же теперь всю жизнь в страхе измены!
Так что надо расслабиться и не париться. Пустяки, дело житейское...

Да что Вы всё в каих-то рамках судите. Да поднимите вы свои глаза из под ног, и оглянитесь вокруг. Что такое семья? Или вы и правда думаете, что два тела вечерами на пролёт сидящие рядом, и преданно, и тупо пялящиеся друг на друга влюблёнными глазами - это единственный вид семьи во вселенной? А больше вокруг ничего не существует?
Земля ведь круглая! И с другой стороны живут такие же человеки. Не глупее Вас! Но у них совершенно может быть другое представление о семье. И свои представления об измене. И может быть, когда один мужчина вдруг решает жить с одной женщиной, все вокруг них возмущенно говорят, что дескать "деградирует тут всё очень быстро"...
Нет единой догмы для всех! Люди ведь разные.
Единственное, что неизменно на обоих полушариях, и едино для всех - это любовь.

Это не было ноу-хау ещё во времена Рима. Но что делать, если каждому приходится изобретать свой собственный велосипед, так как доставшийся от предшественников густо облеплен их, предшественников, пресуппозициями и инструкциями, в которых перемешаны как написанные кровью истины, так и мозгоклубящийся туман, который сбрендило выпустить какому-то умному и авторитетному человеку? Приходится разбирать всё и вдумчиво собирать из деталей, при необходимости обрабатывая напильником. В любом случае взять чьё-то готовое "учение" и следовать ему как верный палладин - получается плохо. Либо не следуется, либо получается как в том анекдоте - паровоз вместо исстребителя.

Про половинку. Мне право странно. Откуда вы придумали такую дуру, которая не способна самостоятельно догадаться, что можно кого-то любить и не обязательно это будет имярек, скрывающийся тут под ником Скота учёного? До свадьбы даже жившие в весьма морализаторские времена наши бабушки успевали влюбиться раз несколько, и в общем-то представляли, что есть что. Наивные девочки-ромашки, представлявшие что как только торкнуло "чего он моргает" - так сразу в загс и до гроба детей растить - тогда были в меньшинстве, а сейчас и вовсе по музеям разошлись. Палеонтологическим. Так что сравнение есть всегда. И лучше уж жена не будет со мной, чем она будет со мной только потому, что больше не с кем, т.к. разведённую "никто не возьмёт". Я бы даже сказал - унизительна мне такая "верность".

А про "горькую" - бывает настроение, когда хоть пить "горькую", хоть съесть горькую... Да хоть Горького. Собрание сочинений :)

Дядя, ты с какой планеты рухнул? Не с Луны явно - что там до той Луны... Какая проституция, какие альфонсы, какие давалки? Это разве что "ваши девичьи мечты" - всё о деньгах, бухгалтерии, Соросе...
И, конечно, очень ждётся, прямо таки вожделеется близкого краха. Чтоб встать, в белую тогу запахнувшись и изречь... или изрыгнуть... очередную гадость в адрес тех, кто не молится вашим пням, предпочитая свои ветки. Ну, "каждый ловит свой собственный кайф". Изрекайте, или изрыгайте... Вот только... "Не пытайтесь меня оскорбить. Меня оскорбляли высококвалифицированные специалисты"

Вообще-то семья - это не два тела с влюблёнными глазами. Семья (в моём понимании) - это как минимум муж с женой и с детьми (хорошо бы ещё деда с бабкой в соседнем доме). И супругам есть чем заниматься помимо того, на что Вы напираете (на единое для всех). Хорошо, если есть время. Так вот, если семейные дела делаются обоими супругами с приблизительно равным (по времени) распределением обязанностей, то на горячо Вами пропагандируемый блуд времени просто не остаётся. Это я знаю по себе, вижу по своим друзьям и соседям (которые семьёй дорожат). И успевают и денег заработать (опять же для содержания семьи), и с детьми позаниматься. И в отпуск все вместе ездят. И если не жить с женщиной и не растить совместных детей, то это уже не деградация, а просто умертвие общества. Не знаю, чего там у Вас на Украине творится, но у нас тут нормальные семьи (и детишек по 2-3), и не блудят (просто разводятся, когда непреодолимые проблемы, но обязательно стараются завести новую семью). Видимо, у Вас там действительно очень сильный общественный кризис.

Племяш, ты, видать, своё дурево, которое куришь непрерывно, под ускоритель в Протвино на сутки кладёшь (для крепости). Курил бы поменьше, для здоровья это вредно.
Ошивался тут на форуме один пассажир, всё свободные отношения и "sexwife" стиль пропагандировал, на сайт свой зазывал. Всё говорил, что бабла у него девать некуда, а супругу свою на блуд отправляет исключительно из любви к ней. Сходил я к нему на сайт, трутся там такие как он сам, но в ветках "куплю-продам" большинство предложений по платным секс-услугам. Вот и вся бухгалтерия, сынок. И никто тебя оскорбить не пытается. Это просто невозможно.
И "девичьи мечты" ты сюда совсем не к месту приплёл. Разузнай у папы (видать, это он у вас в семье с высшим образованием), откуда у этой прибаутки ноги растут, а потом звони в этот лапоть. Никольского надо было больше в детстве читать, или Фихтенгольца накрайняк. Тогда бы и про собственный кайф поменьше бы звонил на всех площадях, и в пьяном виде не садился бы за компьютер.

Это сообщение отредактировал dvapiva - 09-09-2006 - 04:31

Полностью согласен с предидущим оратором)
Да и все отпускания своих половинок налево и направо походу здесь по двум причинам.
1. Возбудиться (типа на жену не встает, а встает на её рассказы)
2. Чтобы не ушла (не ушел). Хехе, забавный способ сохранения "семьи"

Да я собственно и не критикую , просто высказал своё мнение

Уверяю, что у Вас там тоже есть любители секса, свинга, и тому подобных развлечений.
А вот в том, что семья - это КАК МИНИМУМ муж с женой, в этом вы правы. Ведь существуют же семьи, где более одного мужа, или одной жены. Что Вы скажете в этом случае? Как откомментируете такие семьи?

А есть ещё организованные группы преступников, которые тоже называют себя семьей
ИМХО здесь речь о семье в классическом её понимании. Не будем утрировать, а то всё скатится в демагогию )).

Кто сказал, что здесь речь идёт о семье в классическом понимании?
По-моему здесь речь идет о позволенной измене измене.
Кстати в организованной группе приеступников тоже понятие измена существует. И преследуется гораздо жестче.

Тогда чтобы читатели не путались скажите, что вы подрузамеваете под термином "семья".

ЗЫ Забавное выражение "разрешенная измена", сродни выражению ..ммм ну скажем "кривая прямая"))

Совершенно с Вами согласен! Спорить совершенно бесполезно. Но за то интересно!!!
Так вот, чтобы читатели не путались, скажу, что вообще подразумевается под термином семья:
1. Понятие семьи в праве социального обеспечения
...что понимается под термином «семья».

Обычно при употреблении в литературе этого термина имеют в виду совокупность, союз или группу лиц, проживающих совместно и объединенных между собой брачными или родственными связями.

Специалисты различных отраслей знаний определяют понятие семьи по-разному, в связи с чем в научной литературе появилось множество определений семьи.

Так, при переписи населения 1970 г. семьей считалась совокупность лиц, проживающих совместно, связанных родством или свойством и общим бюджетом.
Ну и так далее, читайте сами, если интересно.

2. Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Семья как социальный институт, характеризующийся определенными социальными нормами, санкциями, образцами поведения, правами и обязанностями, регулирующими отношения между супругами, родителями и детьми.

Семья экономическая: объединяет лиц, связанных экономически — общим расходным бюджетом.
Семья территориальная, объединяет лиц по признаку совместного проживания.
Биологическая: состоит из родителей и детей.

Семейная структура в демографической статистике
Семейная структура, как и брачная, является моментным показателем, фиксируемым во время переписей или специальных обследований населения. Поэтому дать представление о семейной структуре населения можно только по данным переписей или обследований. При этом практика демографической статистики выделяет семьи по следующим признакам:
размер семьи (число ее членов);
тип семьи (нуклеарная, сложная, полная, неполная)

Нуклеарные семьи — семьи, состоящие из одной брачной пары с детьми
Cложная семья — к семейному ядру добавляются другие родственники как по восходящей линии (прародители, прапрародители), так и по боковым линиям (различные родственники каждого из супругов). Также может также включать в себя несколько брачных пар, члены которых связаны родственными узами и ведением совместного хозяйства.

Типы семьи и ее организации
При комплексном изучении семейной структуры они рассматриваются в комплексном сочетании. С демографической точки зрения выделяется несколько типов семьи и ее организации.

В зависимости от форм брака:

моногамная семья — состоящая из двух партнёров
полигамная семья — один из супругов имеет несколько брачных партнеров
В зависимости от числа поколений в семье:

сложные — в них совместно проживает несколько поколений родственников
простые — однопоколенные семьи, прежде всего — супружеские пары с не состоящими в браке детьми (нуклеарные семьи). Это основная ячейка воспроизводства населения.

Ну и тд и тп...
Если кому интерсно, то можете сами поискать. В интернете помимо секснарода полно других материалов, и весь мир как на ладони.
Да здравствует просвещение, и информационные технологии!!

О сколько нам открытий чудных
готовить просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг!!! А.С. Пушкин

А есть еще и другие типы и виды семьи: всякие там групповые, прерывающиеся, временные, и многие другие.

Это вам на вопрос, что такое "семья".

Это сообщение отредактировал blackcat13 - 09-09-2006 - 14:07

Спасибо.
Тема называется "А я ей разрешаю. Узаконенная измена."
Я так понимаю, что тема о разрешении "партнёров по отношениям", друг другу некоторой свободы. В том числе и на сексуальный контакт по своему выбору и усмотрению. Слово измена здесь употребляется, как наиболее часто употребляемое в таких случаях, для оперделения действия. Хотя фактически это изменой считать нельзя при взаимной договоренности, и отсутствии обид и перензий.
Понятие семьи затронули в ходе обсуждения случайно, и немного тем самым отошли в сторону от темы. Но если обсуждать в данной теме понятие семьи, то по-моему надо брать его в общем смысле, а не рассматривать какой-то конкретный тип семьи. Потому что сама семья НЕ является темой обсуждения данного топика.

Либерализация семейных отношений? Либерализация морали? А не слишком ли громко сказано? Не к месту выбрана роль общественного порицателя и обличителя. Речь о индивидуумах (семьях) с своими, обоюдными, вкусовыми пристрастиями вне общества и морали, поскольку ни обществу ни морали никак не место в постели супружеской (моей в частности). Так что давайте подумаем, кто тут консерватор с яркими пуританскими наклонностями??
За "альфонсов" и "проституцию" отдельное спасибо. Во как! Вот на чем семья моя оказывается зиждется! Ню - ню....
Дальше - больше! Общественный кризис оказывается у нас, в Украине в частности, раз помимо жизни семейной, помимо любви и согласия, помимо обязанностей вечных семейных еще время находим на развлечения, на общение, на встречи, на секс наконец. Тогда совершенно не ясно мне вот что: банальный эксперимент - запускаем поисковик и вводим в строке поиска "sexwife". Смотрим на соотношение ресурсов славянских vs европейских (США в том числе). Отбросываем половину найденого, как ресурсы коммерческие и т.п., проституция не в счет . Итог - странная арифметика! Выходит с таким интересом европейского и американского общества к теме "sexwife", оно, общество, не то что деградирует, а по всем законам жанра уже давно умерло, похоронено и в прах превратилось! Парадокс! Так где кризис то, и кризис ли это вообще, а???
Насчет "ошивающихся пассажиров, стиля sexwife, платных секс-услуг, самого сайта sexwife". Полегче на поворотах, а? Во-первых, проституция есть везде и во всем (напоминаю - самая древняя профессия). Вот только не нужно нас ею пачкать, договорились? Во-вторых, ну Я один из участников sexwife.ru (сразу приношу извинения модерам - НЕ реклама, НЕ Я этот вопрос поднял). Так и крепко обидиться недолго!
Вывод прост - каждому свое. НО, это еще не повод инакомыслящих "ниже плинтуса"..., а уж тем паче - общество

Похоже на спор между любителями кошек и любителями собак;-)
(Уж не Урал ли? )

если ни разу не пробовали довести дело до реала, были только фантазии на тему измен жены для начала советую женщине сказать, что есть любовник в действительности его не имея, потому что пока это фантазии мужину это заводит, а как дело до реала доходит - вот тут и начинаются всякие прелести типа жена-шлюшка (почему шлюшка не могу понять) и потом взыгрывает там что-то такое.... ревностное. Дело в том что у меня была такая ситуация, когда сексуальной гармонии в доме не было - муж в силу обстоятельств не мог столько сколько я хотела и могла, но изменять мне не хотелось не потому что претендентов не было, не потому что я скрыть бы не могла, но потому что я считаю, что это что-то вроде предательства - неужели мой любимый человек настолько глуп, что не сможет посмотреть правде в глаза и принять "правильное" решение - я не обманулась в своих надеждах и получила разрешение на внебрачный секс с некоторыми условиями - это не друг и не знакомый мужа, это не любовное приключение, а просто секс с симпатичным и приятным мне человеком, он всегда должен знать куда и когда я пошла (с кем неважно) - забота о моей безопасности и о его душевном комфорте - чтоб не заморачиваться на тему - было не было. Кста я любвника дольше искала, чем мы решали этот вопрос в семье. Найти подходящего любовника оказалось делом не совсем простым, но эта проблема тоже разрешилась.

Это сообщение отредактировал milа - 10-09-2006 - 11:56

Перечитал всю ветку, и мне показалось, что мои догадки оччччень близки к истине

"Это провал, подумал Штирлиц!"

Кроме как намекать на наркотические препараты и сынком называть сказать вам нечего?. Что ж, вопросов больше не имею. Степень обоснованности и разумности вашей позиции совершенно ясны.

Камнями кидать не будем, не в наших правилах. Напоминаю, для прояснение вопросов терминологии....
"Измена" в данном контексте употребляется всилу того, что нет синонима. Синонима сексуальных приключений на стороне. "Измена" в данном контексте НЕ ЕСТЬ предательство, не есть обман. Это не есть "замена" мужа, не есть "замещение" семейных сексуальных отношений. С этим делом в таких семьях как раз все слава Богу, и дай Боже всем так (не хвастаюсь и не умничаю - исключительно на основании опыта своего и коллег)!

А чем она еще должна считаться? Чем-то экстраординарным? А нафига. Изменяют-то не все конечно, но очень многие, значит и само понятие и ситуация вполне обыденные.

Сознательные действия, направленные против меня или наших отношений. От яда в супе (100% измена) до недобрых обсуждений меня за моей спиной - какой я гад, дурак, лентяй и импотент. Особенно если это неправда. С сексом это связано очень слабо - ну разве что импотентом меня будут расписывать любовнику... да и то это не обидно потому как "нэ был надобност" (с) Аксакал сексопатологу. "Измена - термин военно-политический, означает союз с врагом против бывшего друга". А раз у меня нет врагов - изменить мне практически невозможно. Разве что сначала создать своего карманного БинЛадена...

Пусть Закидают и меня- лучше уж так, чем мысли о поголовном бля.стве,
Нах всю вашу либеризацию- это мечта для тех кто не выдержал, не смог следовать правилам установленным в обществе...
Ни чего страшного?- хрен!!! Есть такое понятие как девиантное поведение:
-поведение, не соответствующее сложившимся в обществе нормам, правилам, ожиданиям.
www.ido.edu.ru/psychology/age_psychology/glossary.html
-Термин «социальное отклонение» обозначает поведение индивида или группы, которое не соответствует общепринятым нормам, в результате чего эти нормы ими нарушаются
http://cityref.ru/prosmotr/13622-740.htm
-Девиантное поведение как форма проявления дефицита морального и нравственного развития личности...
ЭПОГЕЙ БАЛИН!!! http://www.auditorium.ru/aud/v/index.php?a...f0f7936b50c2f59

дак вот это поведение разрушает нормы общества, а соответственно и само общество
...

Да чего ж тебя закидывать? Не хочешь либерализации - не либерализуйся. Никто ж не заставляет. А насчёт "не смогли следовать правилам" - не "не смогли", а "не захотели". Почувствуй разницу. Могли бы изменять втихушу, как в этом обществе принято (принято-принято, одних анекдотов на тему "возвращается муж из командировки" столько, что совершенно доказывает - явление существует и распространено), могли бы вообще не изменять, благо "на самообеспечении" вполне прожить способны. Но - не захотели "как принято", захотели "как лучше". И во многом - получается лучше. Да, не во всём. Но что делать, nobody perfekt, как говорят у потенциального противника. А общество без девиаторов - обречено. Потому что застыло и неспособно меняться. И менять его - можно и нужно. Важно менять не слишком резко и менять осмотрительно, тщательно отслеживая результаты. А кто не менялся - так до сих пор корешки в саванне выкапывают. Структуризация общества у павианов жёсткая, всяк знает, "где вые*, а где и нагнуться". И нормы поддерживаются уже несколько миллионов лет - куда там новоделам homo sapiens, которые и полмиллиона не натянули даже с питекантропами вместе... Но - она нужна, такая общепринятая, проверенная временем норма? Как мне - так не очень.

Вам, дорогой товарищ СКот, пора уже индивидуальную трибуну, и автоматическое повышение рейтинга после каждого высказывания.
От меня и моей жены