Есть ли шанс что

Вот все вдруг затвердили про институт брака. А причем тут измена?
Мне кажется, что измена в понимании большенства это любые действия которая каким то образом негативно затрагивают сторону в любовных отношениях. Тоесть банальная трактовка - измена=нанесение морального ущерба. Возможность материального ущерба рассматривается не всегда. Хотя... Возможно для кого-то это первично.

Желание передать по крови, это конечно святое. Вот если зачатия будут только invitro, что тогда?
А связывать отношения с частной собственостью.. Это пожалуй странно....

Я удивлен таким единодушем. Все за то что пока есть браки есть измены.
Напоминает метод лечения всех болезней, прежде всего облысения - гильиотиной.

Не ужели не возможен другой процесс? Любой! Отказ от секса вообще например.
Или уж тогда лучше пусть не будет браков?

Чтобы было "понятие измены в представлении большинства" - должно быть "понятие правильности в представлении большинства". Сейчас это брак. Если брак - правильно, то выход за рамки брака - измена. А если брак не определён - то какая может быть измена кроме нарушения личных договорённостей? А такая измена уже не будет общепринятым понятием.

А связь отношений с частной собственностью - это Энгельс. Умнейший мужик был, жаль коммуняки опошлили и многие пренебрежительно отмахиваются - "а, Энгельс...". Кстати, вот рекомендую по теме: Краткая история возникновения супружеской верности

При грамотном предохранении риск залёта и заражения существенно ниже риска попасть под машину... Да и лечится сейчас почти всё. Так что вряд ли этот страх может служить настоящей причиной сдерживания...

А что в институт брака, ужо упомянутый всуе и не всуе, имеет прописанное определение Измены? Нет такого, не в каком кодексе, Конституции и т.д. и т.п.
Всегда есть только личные договоренности или предполагаемые договоренности.

Согласен в тему.

Вот это я думаю, к сожалению, вообще никогда не произойдет. По причине того, что отсутствие болезней невыгодно очень многим.
Другое дело, что человек рискует каждый день. Это тоже риски и в принципе не менее контролируемые чем все остальные.

И не только. Наверняка, кто то находился в ситуации когда обьект вожделения уже занят, пусть и не в статусе законного супруга. Ну кто, скажите мне, первым делом начинает страшно ревновать и рвать на себе волосы? Нет. Другим заняты. Построением любовных отношений )))) А тот - другой - он как бы фоном, фоном...

Ревность, на мой взгляд, это чувство собственничества. И еще - чувство статуса. Статуса "своего". Ну, любят же люди иметь что-то личное, что отличает их от других и другим не доступно.
У меня есть знакомый, у него когда машина стояла ночью под домом, ее вскрыли. Ничего не сделали - только видимо в ней спали ночью. Он ее продал.

Опять приведу ситуацию с ребенком.
Все беспокоятся за своих детей. Прежде всего боясь их потерять или потерять спокойствие. Где ревность?

Потому что ревность - это не только чувство собственности, это такое оскорблённое чувство собственности, "плохой хозяин", типа того...

а у тех кто говорят к столбу ревнует, чувство собственности чем оскорбленно?

Оскорблено и обострено. Это ненормальные.

Собственно за классическими примерами далеко ходить не надо. А у Плюшкина чувство собственности чем обострено было?

Эту ситуацию тоже двояко толковать можно. Вот женится или замуж ребенок выходит, и тут-же ревность проявляется по полной программе. Сколько анекдотов про тещу, наверное ннкак не меньше, чем про измены.

Это сообщение отредактировал VASKA - 05-09-2006 - 22:27

Нда... Интересно а вот это каким образом вяжется с темой разговора?

Все просто. Если человек не осуждает измены обещая всем гиенну огненную, то по мнению многоуважаемого двапива либо изменщик в реале, либо еще только в душе.
Так что все мои разговоры здесь, милая моя РМ, предназначенны только для того, чтобы запудрить тебе мозх и свалить налево.

И откуда только берутся такие сказки. Я в них тоже в молодости верил. Хоть бы ссылочки делали. Мол, при раскопках в таком-то месте были найдены доказательства того-то. Нет, только логические рассуждения, которые далеко не бесспорны. По новейшей истории описаны только западные страны, население которых составляет небольшой процент от всего человечества. Кстати, современная западная модель общества, с её своеобразной тенденцией развития семейных отношений, существует менее 100 лет, и при нынешней рождаемости (как результат таких отношений), обещает исчезнуть в обозримом будущем, как тупиковая ветвь цивилизации.

Эта история и есть рассуждение. Не догма и не руководство к действию, а мысли. Авторы как-то связаны с киевским свинг-клубом, откуда я на них и вышел, возможно, у них есть и более подробные труды, с материалами. А насчёт рождаемости и т.п. государственных вопросов - государству вовсе ни к чему счастливые и радостно живущие граждане. Их не пошлёшь мыть сапоги в Индийском океане, да и на Целину они не стремятся - зачем им строить пирамиды очередному фараону, если они сами себе фараоны и даже немножко боги? Поэтому любая империя начинала с морального кодекса и образа непокобелимого борца, который "всегда готов" и для которого "интересы общественные выше личных". Поэтому не секрет, что все великие империи созданы несчастными людьми. Известна мразматическая строгость "викторианских нравов", жестокость чингисхановых законов и беспросветная жизнь крепостных при Петре и Екатерине. Но все эти несчастные люди построили великие империи. Но - все империи плохо кончались для титульных наций - современные итальянцы далеко не римляне, римляне растворились, исчезли, Великобритания тонет в собственных проблемах Острова, забыв про мировое величие, Россия... ну, сами знаете... Поглядим что с США будет - но тоже ничего хорошего. Так что даже с глобальных масштабах отказ от счастья личного в пользу величия общественного - ничего хорошего не приносит. Исчезнет цивилизация, не исчезнет - не стоит она жертвования себя под колёса прогресса.

А-га...хы...хы...как бы не так, это тебе так хочется, чтобы было много таких людей. Вымысел все это. На деле, все по старинке у МНОГИХ А трепать языком можно что угодно, факты нужны.
Так что ФОрум Измены, так и будет форумом ИЗмен)))

Надобно бы добавить, что эти несчастные (но весьма сильные) заявлялись к очень счастливым (но весьма слабым), пускали кровь этим счастливым (чтобы счастья поубавить), ставили по стойке смирно и счастье исчезало (но зато росла империя). Пример этрусков, древних греков и средневекового Хорезма должен был бы чему-нибудь научить любителей "счастья" (растлителей).
По поводу титульной нации в США - это сильно (дайте две!). Оглянувшись вокруг, понимаю, что никто тут себя под колёса прогресса не кидает, ничем не жертвует ради "империи" и т.п. Живут себе (и весьма неплохо), делом занимаются (и весьма успешно). И институт семьи именно в общественном сознании очень силён, и супружеская неверность тут очень не приветствуется.
Цивиллизация не исчезнет (всегда в ней имеются "несчастные" и "счастливые"). А вот застойные и ленивые ветви просто отмирают (или отсекаются), потому как идёт постоянная конкуренция за имеющиеся на планете ресурсы. Несчастные приходят и отбирают у счастливых всё, что им требуется. И уничтожают заодно, чтобы делиться со счастливыми не надо было.
Ревность и чувство "моего, кровного" - вот что заставляет кровь по жилам бегать.

А причем тут UniSex?
Мне казалось это просто некая мода на отказ от внешнех гендерных признаков.
Или ты считаешь, что полигамия это чисто мужское, а будет скоро и обычным женским понятием.

Самое смешное, я смотрю на этот форум и удивляюсь. Против измен выступают в зрелости не женщины, а в основном мужчины. Ведь вроде бы женщина в возросте всегда стремилась более связать себя узами брака, так нет. Теперь все наоборот.

Сестра! Я думаю скоро буду твой толковый словать создавать.
У тебя очень интересные пояснения.
Так в чем же смысл секса?

Так я и не заметил, чтобы кто-то выступал в защиту измен. Нет, свою измену защищают многие. А вот от измены супруга никто особого восторга не испытывает. Разве что, любители темы SexWife.
А разность во взглядах мужчин и женщин объясняется тем, что сексуальность женщин с возрастом растёт, а мужчин – падает.
Вопрос: сколько раз за свою жизнь краснеет женщина.
женщина краснеет 5 раз:
1 раз – когда 1 раз;
2 раз – когда 1 раз с другим;
3 раз – когда 1 раз за это берёт деньги;
4 раз – когда за это даёт деньги;
5 раз – когда она за это даёт деньги, а ей отказывают.

Вопрос: сколько раз за свою жизнь краснеет мужчина.
мужчина краснеет только 2 раза:
1 раз – когда не может 2-й раз;
2 раз – когда не может 1-й…

Вообщем все с возростом становятся слабы "на передок".
Мужчки и женщины, слабости только чуть разные. Соответственно меняются и предпочтения.

Ну вот не стоит огульно всех под одну гребёнку.
В молодости был весьма неразборчив, теперь же просто жалко себя на кого попало расходовать.

Прежде всего Коту. Мы, из семейства кошачьих, издревна считались образцом мудрости. Да простят меня за скромность.
Я ответил, что понятие измены со временем себя изживёт, потому что от всего сердца верю в это, и надеюсь.
Где-то читал, что самая примитивная ревность имеет природу инстинктов, и берёт своё начало у первых костров, разожженных нашими предками, когда им приходилось очень ревновать свой кусок мяса ко всем своим соплеменникам, и даже не редко драться за него. Даже сейчас попробуйте подойти к миске какого-нибудь ротвейлера во время еды, и отобрать её у него. Вот именно этот инстинкт, по мнению авторов той статьи, и лежит в основе ревности.
Кстати, если эта теория верна, то просто смешно становится, когда поборники морали, верности и ревностного отношения начинают, размахивая руками, кричать: что, мы животные что-ли, чтобы сексом заниматься с кем захочется!!! А ревновать, и гадить в душу выходит можно....
Но я немного отвлекся от темы. Времена меняются. Особенно за последние 100 лет. Проследите какие изменения. Поменялась роль мужчины в обществе, и соответственно роль женщины, причем капитально. Теперь мы, мужчины, не охотники и воины, а менеджеры и банкиры. А соответственно и отношения между мужчиной и женщиной меняются. Кроме того, с развитием информационных технологий, люди развиваются и растут интеллектуально быстрее. Человечество взрослеет.
Когда я был ребёнком, то ревновал даже если мой лучший друг подружился с кем-то еще, и играет в песочнице с ним. Когда подрос, ревновал даже если увидел свою подружку, беседующую на лавочке с другим парнем, и больше не общался с ней. Еще постарше я ревновал, когда моя жена танцевала с моим другом.
А сейчас, когда я терял, находил, терял, находил... жену, друзей, близких... я пришел к выводу, что нет измены. Есть просто люди. Некоторые из них очень близки, некоторые очень дороги. Все они очень разные. Но всем им нужен секс, воздух, и кто-то рядом. И мне нужен секс, воздух, и кто-то из них. И с женой я не смогу уже никогда расстаться на совсем.
Я сейчас смотрю на нынешних школьников, и вижу, что растёт гораздо более смелое, свободное, раскрепощенное и сообразительное поколение. Они уже отлично владеют компьютерами, целуются на переменках, и ходят в клубы. И я думаю, что они уже проще будут смотреть на вопросы секса. А их дети еще проще...
Институт брака тоже изменится. Раньше государству было выгодно создавать этот институт брака, потому что каждая ячейка общества сама, за свои средства, а не за счет этого государства, кормила, растила, и поставляла ему (государству) дешовую рабочую силу, воинов, строителей. И государство при помощи инструментов социализации, пропагандой, религиями, и различными посулами старалось обьединить мужчин и женщин в семьи, желательно крепкие. А теперь, когда планета достаточно заселена, автоматизирована, и вооружена, такая надобность постепенно отпадает. В некоторых странах уже устанавливают контроль над рождаемостью.
И уже не так страшно звучит слово "измена".
А что такое вообще измена? Одни считают изменой, влюбиться в кого-то другого, другие просто "секс на стороне", третьи лёгкий флирт. А мне просто любопытно, например, может ли считаться изменой маструбация? А маструбация с помощью игрушек из секс-шопа? А если игрушка находится в руке чужого человека? А если маструбация рукой чужого человека? Или оральный секс? Или уже классический? Думаю, что ответы будут разными. Сколько людей, столько и мнений. Например, одна моя знакомая считала, что если она помаструбирует рукой другому мужчине, то это не будет являться изменой её мужу. Каждый проводит свою черту, где заканчивается предел допустимого, и начинается измена. И скорее всего никто даже не сможет объяснить, почему провёл свою черту именно здесь. Просто потому, что привык так думать почему-то, и вряд-ли даже задумывался почему.
А на мой взгляд эта неопределённость только потому, что понятие "измена" довольно абстрактное. Аморфное... Иллюзорное...
Птому что измены нет. Есть только любовь...

Б-ство это было в советские времена. Если у вас когда-то был такой же словоохотливый историк, как у нас, может быть, вы знаете, что ещё в 17 веке не иметь любовников в высшем свете считалось просто стыдно, а в древней Греции дети вообще чуть ли не с 7 лет занимались непристойностями друг с другом совершенно спокойно. И сейчас, имхо, довольно мало людей считают, что это можно назвать просто "эмансипированной женщиной". Это, конечно, только моё мнение, но по-моему пока есть любовь (не секс с кем захотелось, а Любовь), есть и ревность, а пока есть ревность, будет измена... Потому что не всегда желания двух людей совпадают. Точно так же всегда были люди, для которых слова "измен" не существовало, и всё было в порядке вещей. Они и в древности были, и сейчас есть. Лично знаю немало таких. Но, всё-таки, на мой взгляд измена перестанет существовать тогда, когда перестанет существовать Любовь... Если такое возможно.

Ну, если уж заговорили про древнюю грецию, то давайте не будем забывать, что там Любовь не имела такого абстрактного значения, как у нас, а была конкретна: эрос, филос и агапе.
Вы какую именно имели в виду в своём высказывании?