Ответственность за измену:

Я соглашусь со словами Эскандера... почему опять судим узко? виноват - не виноват... в изменах виноваты оба, а признание вины и чистосердечное раскаяние - это лишние гемор для обоих сторон... ИМХО, конечно, но НЕ СУДИ и НЕ СУДИМ БУДЕШЬ!!!

Умничка!
Да речь совсем не идет о ВИНЕ!
Речь идет о ВЫБОРЕ как всегда.
Муж может тебе сказать, что он тебе изменил потому что ты посуду не моешь, вечно на работе и по ночам у тебя голова болит. Может сказать честно, что изменил потому что хотел ее другую.

В первом случае, конечно наверное ты будешь думать что кроме того что он скотина, чего делать с головой, работой и посудой. Во втором, просто наверное обидешся. Вообщем наверное для мужа вариант 1 лучше.
А для тебя получается, что тебя два раза нае

Наказание может иметь 3 цели: устрашение «обвиняемого» в целях пресечения рецидивов; устрашение окружающих от повторения дурного примера; и наконец – возмездие. Последняя цель вообще жестока и бессмысленна. Две первых – действенны, но… не стоит, наверное обсуждать в данной теме.
Скорее обстоятельства измены важны не для наказания-оправдания, а для построения дальнейших отношений с неверным супругом.

Вот! Золотые слова! Эх, Эскандер, красиво излагаешь , а главное правильно
Слишком много значения придается последнее время "доброй воле" человеческой, ИМХО. на самом деле, мы все зависим от окружающей нас действительности, ну и обстоятельства, конечно, играют свою роль

Про что и толкуем. Как можно строить отношения с человеком, который сам-себе не хозяин?! Что потом с ним делать? Нужен ли он как супруг? Детей неразумных и так вроде хватает?

Опять я про Ерему, ты про Фому. Эххх...

Можно смотреть на все что угодно, можно собрать доказательства вины во всем себя самого и одеть терновый венец.
Можно сказать просто - "Я ее(его) люблю. Поэтому прощаю." И пох все обстаятельства.

Это сообщение отредактировал SeekYou - 28-08-2006 - 13:48

А откуда появилось это: "я ее(его люблю)"??? не обстоятельства ли?

Мураки, а ты что и вправду бы смог жить с роботом? который все прежде, чем что-то сделать, четко просчитывает? хм... сомнительно... с живыми людьми живем и порой сами их не то что "вынуждаем", а скорее доводим до состояния, в котором они нам изменяют... опять же ИМХО

Вообще, я себя роботом вот не считаю. А даже если и перейти к подобного рода алегориям, то я скорее согласен на робота, чем на безумную истеричку, которая не отдает отчет в своих действиях. С подобной дамой, я буду жить раздельно.

Ну если любовь это просто обстоятельство - то разговор не имеет смысла)

Разница между выбором и обстоятельством в том - что первое это "То что я делаю!" ( я люблю), второе отвечает на вопрос "Почему?".

Вот если ты любишь и можешь ответить на вопрос почему любишь, то тогда любовь станет обстоятельством.

Меняют. Многое меняют. Одно дело, что под давлением обстоятельств человек проявил слабость, другое – просто проигнорировал ваши переживания ради простого развлечения.

А зачем из крайности в крайность? Ты не робот, ты умеешь чувствовать, а женщины истерички - это ваще отдельная песня
Женщина становиться роботом, когда у нее получается контролировать свои чувства и эмоции и "страшнее зверя" в природе не найдешь, чем женщина, которая включает чистый холодный расчет , эт я вам, как женщина говорю

Любовь сама по себе, а возникает она не на пустом месте, для её возникновения что-то случается и это как правило енти самыи обстоятельства
Вот выйду я вечером из офиса, поеду другой дорогой домой и встречу мужчину своей мечты , и буду долго и упорно сожалеть о том, что рано замуж вышла и поделать уж ничего низя

Для меня тоже очень важны обстоятельства в которых все произошло. Не значит, что обстоятельства оправдывают человека. Но в некоторых случаях мне будет проще понять, почему человек так поступил и простить его. А в некоторых случаях я понять и простить не смогу.
Мышка, как пример: я думаю будет проще понять и простить человеку кражу, если он украл хлеб, когда был голоден. Чем когда он украл какую-то безделушку просто потому что захотел ее. Суть одна и та же - кража, и ответственность несет человек ее совершивший. Но согласись отношение к ним будет разное.

Вот-вот, я о томже... Как те два фрукта в моей теме сознательно идут на измены и им плевать на чувства других , а для некоторых любовь - самое сильное обстоятельство, которое может сподвигнуть на измену... и хоть закидайте меня тапками, я с ентого места не сойду

Да нет, ничуть. Никакой это не зверь, а уже даже человек. Если кто-то контролирует свои эмоции и включает расчет - это обычный такой, нормальный человек. Коим бы и хотелось видеть женщин.

НЕа не все, ты, например, орден на грудь по-моему хотишь повесить себе и ходить гордиться, что все твои походы честно распланированы и санкционированы

п.с. без обид

ОПА! Вот я и дождалась! Опять начнем сравнивать мягкое с теплым
Тогда уж давайте и любимую отмазку всех мужчин вспомнил, что все беды в мире из-за женщин

п.с. Мыша, сорри за

Нет, это вообще не при чем, я про другое. Я сейчас про адекватность восприятия мира. Меня интересует эта игра - один врет, а другой ему в этом помогает. Так проще? Или что?

Да, милая, именно так... отвественность и совесть постоянно потом прессуют человека

Вот читаю, читаю и все врубиться не могу... вы чаво, братцы? сурьезно хотите жить в обществе 100%-ных демагогов-моралистов?

Да услышь ты нас. Человек все равно изменит сам. То есть фактически изменит по своей воле (мы же не изнасилование обсуждаем). Только в одном случае, человек не булет оправдываться обстоятельствами, а в другом будет. То есть по-сути, то, что ты написал говорит о том, что тебе будет легче, если человек выдвинит обстоятельства, как объяснения измены... То есть фактически не важно почему человек сделал, важно, как он предъявил свой поступок, как его пропиарил? Вот так и вынуждаем друг друга лицемерить...

О! Что то уже эти слова мне напоминают... Их много месяцев назад говорила мне Рокси27. В тот период она "любила обоих мужчин и была безумна счастлива". А я был эдакий зануда-моралист-демагог, которого разврат без сомнения приведет в скором времени к развалу семьи... )))))) Но это так - лирика.

Мыша, ты меня пугаешь Хочешь сказать, что каждый изменивший должен говорить тому, коиу изменил: "Прости, дорогая, я просто хотел потрахаться" так чтоли?

п.с. извините, или я туплю или одно из двух

Что-то теперь я тебя не поняла.
А ты за то, чтобы люди вообще не отвечали за свои поступки, а объясняли все обстоятельствами?!? или я неправильно тебя поняла?

Грубо говоря - почему бы и нет. Каждый изменивший мог бы назвать истинную причину своей измены. Просто истинную - без прекрас и вранья. И уж тем более без обвинения - "ты сам во всем виноват, ты сам толкнул меня в руки...".

Вообще, с женской позицеей все понятно, мне интересна мужская. Пока только Эскандер, спасибо ему, отстаивает позицию - "Пусть она все свалит на непреодолимые обстоятельства и мне будут легче". Хотелось бы еще услышать мужчин.

Конечно, неправильно. Отвественность несет каждый за свои поступки, но гнобить его за них будет его совесть, а насколько я видела такие ситуации, чтобы понять и принять подобные вещи, пострадавшей стороне, почему-то крайне важны все детали "преступления"... короче, я запуталась непонимаю, чего хотят-то люди? чтобы изменщики все дружное толпою топиться пошли чтоли? или унижались потом всю жизнь, вымаливая прощения?

Ничего никто никому не должен! (Я слова "должен" вообще с трудом выношу...) , но если уж это стало явно (не важно сам сказал или застукали), то уж лучше сказать, что изменил потому что хотелось потрахатся (тем более, что это так и есть, если убрать лирику), чем вывалить на меня кучу обстоятельств, которым он не мог сопротивляться (не важно немытая мной посуда, или женщина, которая его хочет, а женщине отказывать грех).
Я, видишь ли, наверное не романтичная, но предпочитаю жить с адекватным человеком, который свои поступки совершает сам, а не с тем, кто летит, куда подует ветер или куда его попросят двинуться люди.
Но это все даже вторично... Гораздо важнее, что человек говорит о своих поступках не другим, а СЕБЕ! Больше всего меня пугает, что мы и сами себе рассказываем сказки об обстоятельствах... Я и про себя тоже, кстати... все мы в той или иной мере этим грешим, просто кто-то осознает, и хоть иногда себя одергивает, а кто-то считает, что так и должно быть...

Умничка! А теперь ты мне объясни, почемуза поступки, которые мы сами решили совершить и совершили, мы должны чувствовать вину и вымаливали у кого-то прощения? Ведь это наше решение... Что за мармеладовщина?

Не знаю, чего хотят люди.
А я говорю про то, что мне проще понять и простить человека, когда я знаю, что его в какой-то степени подтолкнуло на эти действия, что он при этом чувствовал, и что сейчас он сожалеет о том, что причинил мне боль и что постарается так не поступать в будущем. Все это не снимает с него ответственности за поступок. И не хочу я, чтобы он оправдывался или тем более унижался. Я хочу, чтобы он объяснил, почему так поступил.
Как пример, (крайне упрощенно), если муж мне говорит, что вот произошла измена. Он понял, что это неправильно, он переживает из-за этого и не собирается в будущем это повторять. Я могу это понять и простить. Если он приходит и говорит: " Я изменил, потому что захотел ее и буду поступать так и дальше". То я приму решение развестись с ним, потому что для меня такое не приемлимо.

Разговаривать с самим собой - первый признак шизофрении , да и зачем мне, например, знать, что за разговоры с свовестью своею ведет мой возлюбленный? это его личное дело и его свобода совести, так сказать...

А вот с тем, что сказки любим мы , эт я с тобой согласна, но такова природа человеческая, нам порой гораздо милее сладкая ложь, чем горькая правда... ИМХО

п.с. а я романтик-недобитый , поэтому верю в любовь! (хотя это слово и придумали русские, чтобы сексом бесплатно заниматься)

Мыша, отвечаю вопросом на вопрос: а где ты видела, чтобы пострадавшая сторона не просила объяснений? и не желала бы полного раскаяния? или ты думаешь, что изменяя, любимому супругу(ге) изменщик не испыфтывает угрызений совести совсем?
Мышуль, ты же тоже любишь мою любимую песню Трофима: там же все ясно сказано "... у меня своя семья, жизнь давно размерена... ", но "я сегодня ночевал с женщиной любимою, без которой дальше жить просто не могу..." еще вопросы?

Это сообщение отредактировал Умничка-красотулька - 28-08-2006 - 15:11