Наверное подняв эту тему, я опять покажусь кому то нудным и заумным. Измена она и есть измена! -скажут одни. А что такое измена? -скажут другие. Вообще да, а так нет! - скажут третьи.
Тем не менее. Я хочу предложить вам, уважемые дамы и господа, а так же не определившиеся, опрос. Суть в том, что у людей отношения ростут так же как цветы и дети. От зародыша, через цветение, до смерти. Так вот вопрос - Для Вас что будет изменой и на какой стадии отношений? Или проще - Когда в вашем понимании измена возможна так как это не измена, а когда уже нет?
P.S. В качестве примера. Они два раза сходили в кино, один раз поужинали. И он переспал с другой. Это измена по вашему?
Это сообщение отредактировал SeekYou - 13-08-2006 - 20:29
Эскандер
Все знают, что такое чёрное, а что белое. Между ними весь спектр. Ты же предлагаешь определить местоположение границы, по одну сторону которой можно будет считать всё чёрным, по другую белым. А зачем? Я считаю, что не стоит определять чёткую границу: вот это ещё не измена, а вот это уже измена. Если уж нужно, то можно определить градацию, что ли, измены. То есть: это не измена, это почти измена, дальше – чуть-чуть измена, измена, совсем измена, из рук вон измена. Только для чего это нужно? Для договора между супругами? Может и сгодится.
SeekYou
QUOTE (Эскандер @ 13.08.2006 - время: 21:17)
Все знают, что такое чёрное, а что белое. Между ними весь спектр. Ты же предлагаешь определить местоположение границы, по одну сторону которой можно будет считать всё чёрным, по другую белым. А зачем? Я считаю, что не стоит определять чёткую границу: вот это ещё не измена, а вот это уже измена. Если уж нужно, то можно определить градацию, что ли, измены. То есть: это не измена, это почти измена, дальше – чуть-чуть измена, измена, совсем измена, из рук вон измена. Только для чего это нужно? Для договора между супругами? Может и сгодится.
Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри.
Это сообщение отредактировал SeekYou - 13-08-2006 - 21:26
Эскандер
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 21:25)
Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри.
Самый основной вопрос – зачем? Чтобы успокоить свою совесть? Так каждый, наверное, придумывает оправдание своим действиям, или ставит свою границу, удобную для себя. Для меня же мир не является чёрно-белым. Даже в уголовном кодексе вора будут судить за то, сколько он своровал, и при каких обстоятельствах, а не за факт воровства.
SeekYou
QUOTE (Эскандер @ 13.08.2006 - время: 22:00)
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 21:25)
Не Эскандер! Ни каких градаций! Ни какой философии! Все просто! До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вполоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
P.S, Давай не будем лезть в дебри.
Самый основной вопрос – зачем? Чтобы успокоить свою совесть? Так каждый, наверное, придумывает оправдание своим действиям, или ставит свою границу, удобную для себя. Для меня же мир не является чёрно-белым. Даже в уголовном кодексе вора будут судить за то, сколько он своровал, и при каких обстоятельствах, а не за факт воровства.
Дорогой друг. Причем тут совесть? Мы все люди. У каждого человека свой взгляд. Данный опрос, не более чем возможность посмотреть на людей, почитать их мнения. Никаких долго играющих выводов, о том что я прав, не прав или вообще лев (или это пишется правильно - Лев?), я делать не собираюсь. Мы разные и в этом прелесть. Потому как, ходит в Эрмитаж и смотреть только на одинаковые черные квадраты Малевича, Рембранта, Гои, Веласкиса и Васнецова было бы грустно
Элика
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 20:24)
Наверное подняв эту тему, я опять покажусь кому то нудным и заумным. Измена она и есть измена! -скажут одни. А что такое измена? -скажут другие. Вообще да, а так нет! - скажут третьи.
Тем не менее. Я хочу предложить вам, уважемые дамы и господа, а так же не определившиеся, опрос. Суть в том, что у людей отношения ростут так же как цветы и дети. От зародыша, через цветение, до смерти. Так вот вопрос - Для Вас что будет изменой и на какой стадии отношений? Или проще - Когда в вашем понимании измена возможна так как это не измена, а когда уже нет?
P.S. В качестве примера. Они два раза сходили в кино, один раз поужинали. И он переспал с другой. Это измена по вашему?
Измена начинается тогда когда появляются отношения между людьми. Подразумевается все: и походы в кино, и поцелуи при луне, и соответственно интимные отношения. То есть конечная цель всех действий в итоге одна -
SeekYou
Эх. Видимо я чертовски много пишу и люди теряются.
Начну от самой печки. И так Он увидел Ее.. Оба свободны! Потом пригласил Ее в кино, купил цветов. На следующей день сводил пообедать. А вечером спал с другой. Это ведь не измена или как? Опрос в том, как меняется понятие измены при развитии отношений от первого взгляда, до свадьбы и т.д.
Элика
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 22:47)
Эх. Видимо я чертовски много пишу и люди теряются.
Начну от самой печки. И так Он увидел Ее.. Оба свободны! Потом пригласил Ее в кино, купил цветов. На следующей день сводил пообедать. А вечером спал с другой. Это ведь не измена или как? Опрос в том, как меняется понятие измены при развитии отношений от первого взгляда, до свадьбы и т.д.
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
SeekYou
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59)
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
diablo-hell
Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились...
Элика
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17)
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59)
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
SeekYou
QUOTE (diablo-hell @ 13.08.2006 - время: 23:52)
Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились...
Ок. В какой момент у тебя возникают обязательства?
P.S. Честно говоря я и факт того что с женой ночью сексом занимался скрываю от других. И имею с этого выгоду Могу не считать себя треплом
SeekYou
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 23:55)
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17)
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59)
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
Погоди. Если ты кого то любишь, но тебя не любят и ты с горя проводишь ночь с другим это будет измена? А если он, тот который не любит, скажет что уже в ту ночь тебя любил, но стеснялся сказать?
Muraki
QUOTE (Элика @ 14.08.2006 - время: 02:25)
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17)
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59)
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
Боже, это уже становится смешно и грустно одновременно. У женщин всегда любовь - всего причина, обьяснение и оправдание. По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске.
SeekYou
Все таки хотелось вернуться к исходной точке. Помере сближение с человеком, что для вас изменяется в плане приемлимости? Как и до какой степени?
SeekYou
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:11)
По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске.
Тоесть сожительство не может в принципе накладывать никаких обязательств?
diablo-hell
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07)
QUOTE (diablo-hell @ 13.08.2006 - время: 23:52)
Изменой можно считать тот случай, когда ты этот факт скрываешь , либо умышленно не скрываешь, с целью извлечь для себя какую либо выгоду.... и естественно у тебя должны быть какие либо обязательства перед человеком, которому изменяешь... в независимости от того состоите в браке или только познакомились...
Ок. В какой момент у тебя возникают обязательства?
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное.
Muraki
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:45)
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:11)
По моему все очень просто, измена - это когда нарушил договор. Именно по этому, я считаю что измена бывает только в браке. Пока люди не брачованы - они свободны и находяться в свободном поиске.
Тоесть сожительство не может в принципе накладывать никаких обязательств?
Люди вправе накладывать на себя те обязательства, какие считают нужными. Насколько я понимаю, ты интересовался мнением каждого отдельного человека? Мое мнение такое - никакое сожительство не наложило бы на меня обязательство верности автоматом. Ответственность несу только за то, что обещал в явном виде и никак иначе.
SeekYou
QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 00:19)
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07)
В какой момент у тебя возникают обязательства?
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное.
То есть, взялся за гитару на других женщин не смотри?
SeekYou
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:19)
Насколько я понимаю, ты интересовался мнением каждого отдельного человека?
Однозначно. Потому как, от всего нашего народа говорит только партия и правительство.
QUOTE
Мое мнение такое - никакое сожительство не наложило бы на меня обязательство верности автоматом. Ответственность несу только за то, что обещал в явном виде и никак иначе.
Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах?
diablo-hell
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:22)
QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 00:19)
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:07)
В какой момент у тебя возникают обязательства?
а это у каждого по разному.... с момента когда дружеские отношения переростают в роман.... наверное.
То есть, взялся за гитару на других женщин не смотри?
Это если много выпить , а между этим много курить и гитару перепутать с женщиной...
Маслинка
Люди разные, соответственно и отношение к ситуации не будет однобоким, мне как деушке, замужней-да! это измена, мне не так важно - что сводил её поужинать, сводить в кино - да уже есть мысля задуматься, на то - чтоб я осердилась! ну а уж переспать- так ваапче, злюсся...
Muraki
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:55)
Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах?
Гы )))) Если ты помнишь из прошлой темы - в загсе я обещал, в отличие от вас с Кирси... шучу))))) На самом деле, этот пункт мы обговаривали с невестой отдельно, ибо она знала о моем э... увлечении женским полом. Я сказал - "обещаю" и она тут же взяла в руки ножницы и в моем фотоальбоме остался только я и мой пес...
Элика
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 00:10)
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 23:55)
QUOTE (SeekYou @ 13.08.2006 - время: 23:17)
QUOTE (Элика @ 13.08.2006 - время: 22:59)
Измена начинается с того момента как появились чувства, т.е. ты любишь одну, но трахаешь другую.
То есть у тебя получается, что измена на самом деле себе, а не другому человеку?
Я имею ввиду взаимную любовь и измену любимому человеку.
Погоди. Если ты кого то любишь, но тебя не любят и ты с горя проводишь ночь с другим это будет измена? А если он, тот который не любит, скажет что уже в ту ночь тебя любил, но стеснялся сказать?
Это не измена, это недоразумение
Рыжая Мышь
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:35)
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 02:55)
Получается, что официальный брак накладывает автоматом обязательства, даже те что не прописанны в нормативных документах?
Гы )))) Если ты помнишь из прошлой темы - в загсе я обещал, в отличие от вас с Кирси... шучу))))) На самом деле, этот пункт мы обговаривали с невестой отдельно, ибо она знала о моем э... увлечении женским полом. Я сказал - "обещаю" и она тут же взяла в руки ножницы и в моем фотоальбоме остался только я и мой пес...
Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА)
Muraki
QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 03:16)
Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА)
Тогда она еще не была столь сурова))) Любить меня всерьез она начала позже))) Но, это все шутки. Не хочется флудить тему - она интересна и я бы даже сказал - семейна. В чем то она очень напоминает твои Мышка темы про "говорить". На мой взгляд. И правда - когда и как становится понятно, что человек "изменил". Вот вчера он еще не изменял, а сегодня - все! изменил! Вот женщины говорят - "когда возникли чувства". Гы. Гы-гы. Ну возникли у меня чувства к Мане, и я их чувствовал год, а потом - однажды вечером, вдруг почувствовал чувства к Тане. Особо острые. И решил я что это любовь. И Таня - то же. Решила. Но утром я понял - не, фигня, чувства к Тане были сильнее. И что? Изменял я, или нет? )))))
SeekYou
QUOTE (Элика @ 14.08.2006 - время: 00:45)
Это не измена, это недоразумение
Как же так? Ведь была же взаимная любвофф?
Ладно это уже флуд. Вопрос был в том, что отношения могут у двух (СВОБОДНЫХ людей) только завязываться. В твоем понимании, когда они в принципе могут изменить? До какого момента любое действие ни есть измена?
diablo-hell
QUOTE (Muraki @ 14.08.2006 - время: 00:58)
QUOTE (Рыжая Мышь @ 14.08.2006 - время: 03:16)
Я так понимаю, что если бы ты не сказал "обещаю", то ножницы были бы применены, отнюдь, не для фотоальбома (ЭА)
Тогда она еще не была столь сурова))) Любить меня всерьез она начала позже))) Но, это все шутки. Не хочется флудить тему - она интересна и я бы даже сказал - семейна. В чем то она очень напоминает твои Мышка темы про "говорить". На мой взгляд. И правда - когда и как становится понятно, что человек "изменил". Вот вчера он еще не изменял, а сегодня - все! изменил! Вот женщины говорят - "когда возникли чувства". Гы. Гы-гы. Ну возникли у меня чувства к Мане, и я их чувствовал год, а потом - однажды вечером, вдруг почувствовал чувства к Тане. Особо острые. И решил я что это любовь. И Таня - то же. Решила. Но утром я понял - не, фигня, чувства к Тане были сильнее. И что? Изменял я, или нет? )))))
А вот это у Мани спросить нужно будет...
Muraki
QUOTE
А вот это у Мани спросить нужно будет...
Вот мы у мань и спрашиваем.
QUOTE
До какого момента любое действие ни есть измена?
Типа, тема про "истинный полдень"
Это сообщение отредактировал Muraki - 14-08-2006 - 01:06
Товарищчь Ляля
Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО.
SeekYou
QUOTE (diablo-hell @ 14.08.2006 - время: 01:01)
А вот это у Мани спросить нужно будет...
Я понимаю, что самый простой подход - обращение к эксперту. Один минус - Маня тут заинтересованная сторона.
С другой стороны, если не дай Бог случиться, что человека обвинят в преступление которое он не совершал, ему надо сразу сознаться и признать, что так и было? Ведь тут разные люди. Есть те кто говорят, что поцелуй это измена, а для другого и три семьи изменой не считает.
Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО.
Ну.. это сильная абстракция. А действие какое, какой ритуал, знамение, договор ознаменуют начало этого доверия возлюбленному? Вот возлюблю я Бритни Спирс. Искренне. Почестному. И начну ей доверять.... Кто как думет - оправдает ли она мое доверие?
Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО.
У!!! Как все запущенно. Он три раза ждал ее на свидание, а она каждый раз опаздывала на час. Он плюнул и ушел к другой. Она ему иже изменила? Ведь он то доверял ей, что она придет во время!
Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой. Это сугубо ИМХО.
Ну.. это сильная абстракция. А действие какое, какой ритуал, знамение, договор ознаменуют начало этого доверия возлюбленному? Вот возлюблю я Бритни Спирс. Искренне. Почестному. И начну ей доверять.... Кто как думет - оправдает ли она мое доверие?
А у вас с ней какие-то отношения?
Элика
QUOTE (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 01:00)
Вопрос был в том, что отношения могут у двух (СВОБОДНЫХ людей) только завязываться. В твоем понимании, когда они в принципе могут изменить? До какого момента любое действие ни есть измена?