| QUOTE (Sunknight @ 12.10.2006 - время: 17:55) |
| Что ж, давайте копнем глубже, а именно - с какой точки зрения интересует женщина мужчину (и наоборот). Наука утверждает: исключительно с точки зрения первого из двух основных инстинктов - инстинкта продолжения рода (второй инстинкт - самосохранение). Далее наступает фаза условностей. У животных это чаще всего брачный танец (наиболее близко для наблюдения жителю города - брачные танцы голубей, когда он надувается и пляшет, а она делает вид, что ей это всё до лампочки:)). У людей фаза условностей - ухаживания. |
Где бы найти сейчас такого, который занимается сексом ради продолжения рода?
Условности... А что вы называете условностями? Сомневаюсь, что мужчины исполняют голубиные танцы для девушки. А ухаживания у людей, по-моему, приятны для обоих
А суицид - это слабость
Кстати, количество самоубийств среди гомосексуалов и трансгендеров превышает количество суицидов среди гетеросексуалов в 40 -100 раз... Может все-таки стоит мужчинам плясать 
| QUOTE |
| А что вы называете условностями? |
Условности - это в данном случае набор определенных действий, принятых у многих представителей животного мира для обозначения того или иного состояния и являющихся необходимым элементом оправления некоторых потребностей. Если хотите, это можно назвать ритуалом. Нельзя просто подойти к женщине, сказать "пошли трахаться" и стопроцентно реализовать свою потребность. Вероятно, подобные "голубиные танцы" родились еще в то время, когда первобытному человеку была недоступна речь (как тем же голубям, например). И самка понимала, что если самец щерится во всю пасть, недвусмысленно подмигивает и игриво приплясывает, то в данном случае он, скорее всего, не собирается отнять у нее банан, а сеет разумное, доброе, вечное
Количество сексуальных партнерш у мужчины повышает его ранг среди других мужчин, да и женщин тоже - это факт. Мужья, которые сохраняют верность своим женам, в мужском коллективе могут вызвать насмешки и осуждение, если не в явном виде, то, по крайней мере, на бессознательном уровне. Да и женщины предпочитают тех, кто пользуется успехом у подруг. А если муж не изменяет своей жене все 20 лет совместной жизни, то либо он просто никому не интересен, либо у него нет необходимости самоутверждаться подобным образом. Увы, настолько успешные и уверенные в себе люди в наше время редкость.
| QUOTE |
| На генетическом уровне у мужчин и женщин заложена разная модель сексуального поведения. Если для женщин важно произвести на свет и вырастить потомство, то для мужчин - оплодотворить как можно больше "самок". И все-таки причины измены чаще всего психологические, а "генетика" - это лишь удобное прикрытие. |
Модель, может быть и разная, но цель одна - продолжение рода. Я имею в виду цель вида, а не конкретного человека. А причины измены чаще всего не мнение окружающих (нормальному мужику чаще всего на это мнение по большому счету наплевать), а элементарное "захотелось". Ведь если не захочется, то элементарно и не встанет, хоть миллион мнений будет "за" :)
| QUOTE |
| Количество сексуальных партнерш у мужчины повышает его ранг среди других мужчин, да и женщин тоже - это факт. Мужья, которые сохраняют верность своим женам, в мужском коллективе могут вызвать насмешки и осуждение, если не в явном виде, то, по крайней мере, на бессознательном уровне. Да и женщины предпочитают тех, кто пользуется успехом у подруг. А если муж не изменяет своей жене все 20 лет совместной жизни, то либо он просто никому не интересен, либо у него нет необходимости самоутверждаться подобным образом. Увы, настолько успешные и уверенные в себе люди в наше время редкость. |
То, о чем Вы говорите - это уже из разряда комплексов, неуверенности в себе. Любой, кто почитал труды Кастанеды и хоть что-то там понял, на раз-два-три освобождается от "чувства собственной важности", толкающего на бессмысленные поступки типа "измены ради чужого мнения". Счел нужным сходить налево - сходил, не оглядываясь на то, что скажет тусовка. Считаешь, что жена (подруга) во всем устраивает или же просто лениво метаться туда-сюда - занимайся тем, чем хочется, благо вменяемому человеку всегда интересно жить и есть чем заняться.
Это сообщение отредактировал Sunknight - 12-10-2006 - 23:52
| QUOTE (Sunknight @ 12.10.2006 - время: 23:51) |
| цель одна - продолжение рода если не захочется, то элементарно и не встанет То, о чем Вы говорите - это уже из разряда комплексов, неуверенности в себе. Любой, кто почитал труды Кастанеды и хоть что-то там понял, на раз-два-три освобождается от "чувства собственной важности", толкающего на бессмысленные поступки типа "измены ради чужого мнения". Счел нужным сходить налево - сходил, не оглядываясь на то, что скажет тусовка. Считаешь, что жена (подруга) во всем устраивает или же просто лениво метаться туда-сюда - занимайся тем, чем хочется, благо вменяемому человеку всегда интересно жить и есть чем заняться. |
Чего вы прицепились к продолжению рода? У вас сколько детей или ты девственник?
Не встанет - факт
Нам - женщинам - проще в этом плане 
КК неадекватный, обкуренный, нет - одурманеный, пейотом, кажется звалась дурь. Если вы сами имели труд почитать КК, то заметили оч много разногласий в его высказываниях. Они удобны, не спорю, этакие готовые штампы, в смысл которых чтобы вникнуть нужно время, да еще и известного чела.
| QUOTE (Sunknight @ 12.10.2006 - время: 17:55) |
| "любовь", родившаяся примерно веке в XIII, весьма любимая дамами и, благодаря усилиям поэтов, благополучно дожившая до наших дней. И как бы не хотелось нам "верить в любовь" - увы, любовь есть ни что иное, как облагороженный цивилизацией инстинкт размножения - и только. |
Тем не менее, вы пишите, что ищите романтических отношений. А что это такое, если не любовь? Голое размножение? А что тогда просто секс? Где логика? Или это из разряда скармливать публике то, что она хочет съесть? "Одной из самых драматических черт человеческой природы является ужасная связь между глупостью и саморефлексией. Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями." Кастанеда, кстати
Ну, если Вы все-таки читали КК, то должны помнить, что пейот использовался в практике дона Хуана как метод сдвига точки сборки для не особо способного ученика - Карлоса. В дальнейшем они прекрасно обходились и без него. Одурманен или обкурен автор произведений, признанных во всем мире - это лишь Ваше частное мнение, которое имеет значение только для Вас (не сочтите за оскорбление, это тоже лишь моё частное мнение, которое Вы можете не принимать в расчет).
Далее. Не думаю, что излишняя эмоциональность поможет Вам в споре - чувство собственной важности еще никому не помогало. Попробуйте не отклоняться от темы и не переходить на личности, а то еще модераторы справедливо сочтут Ваши эскапады флудом и поудаляют Ваши посты.
И последнее. Дёрганье цитат, не имеющих отношения к тому, что Вы сказали ранее, не добавляет веса Вашим словам - скорее наоборот. Равно как и гнев по поводу того, что кто-то задел Вас за живое. Если Вы все-таки читали КК, то должны помнить, что "на людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую" (КК, Учение Дона Хуана).
думаю понятно о чем я.Во-вторых, мы не спорим, во всяком случае я. А как, не переходя на личности, можно обсуждать тему измены? То, что вы боитесь рассказать о своем опыте, свидетельствует лишь о том, что вы теоретик (мое сугубо личное мнение), а в данной теме нужны практики (хотя я могу ошибаться). Желание разобраться что и почему не называется флудом, а вот вам пожалуй следует создать форум любителей КК.
| QUOTE (Sunknight @ 12.10.2006 - время: 21:33) |
| Вероятно, подобные "голубиные танцы" родились еще в то время, когда первобытному человеку была недоступна речь (как тем же голубям, например). И самка понимала, что если самец щерится во всю пасть, недвусмысленно подмигивает и игриво приплясывает, то в данном случае он, скорее всего, не собирается отнять у нее банан, а сеет разумное, доброе, вечное |
Хочешь банан?
У меня есть 
| QUOTE |
| Эмоциональность - не порок думаю понятно о чем я. |
Смотря в чем. В сексе - возможно, но не на форуме.
| QUOTE |
| Во-вторых, мы не спорим, во всяком случае я. А как, не переходя на личности, можно обсуждать тему измены? То, что вы боитесь рассказать о своем опыте |
Об опыте измен??? На подобное Остап Бендер говорил: "А может Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?"
| QUOTE |
| свидетельствует лишь о том, что вы теоретик (мое сугубо личное мнение), |
вот именно. Исключительно Ваше сугубо личное мнение
| QUOTE |
| а в данной теме нужны практики (хотя я могу ошибаться) |
вероятно, у Вас с практикой измен всё в порядке
| QUOTE |
| Желание разобраться что и почему не называется флудом, а вот вам пожалуй следует создать форум любителей КК. |
Спасибо за непрошенный совет, но, думаю, нам с Вами больше беседовать не о чем. В таком ключе возможны только взаимные нападки и советы кому куда нужно пойти и чем при этом заняться. Потому не обессудьте, но на Ваши посты я больше не отвечаю, дабы не засорять форум отвлеченными от темы диалогами.
Для Ланы 84
Благодарю :) Но здесь я пытаюсь не отнимать бананы у прекрасных дам, а именно сеять разумное, доброе, вечное
Милые дамы! Я понимаю, что моя точка зрения порой расходится с вашей и недостаток аргументов вы пытаетесь компенсировать эмоциями. Потому не сочтите за грубость, но, насколько я понимаю, форум - он для того, чтобы обсуждать заявленные темы, а не обмениваться колкостями, советами (когда в них не нуждаются) и т.п. Поэтому впредь на подобные посты я больше отвечать не буду. Давайте уважать правила этого форума - хотя бы потому, что в настоящее время вменяемых сайтов с толковым дизайном, хорошим контентом и интересными темами не так уж много.
QUOTE (Тигрица_095 @ 12.10.2006 - время: 23:06)
Как вы считаете, секс на стороне – это измена или разнообразие, развлечение? А может ещё что-то? Разговор идёт о сексе, а не о тайной любви на стороне.
Поскольку разговор идет именно "о сексе, а не о тайной любви на стороне", то, исходя из простой и доступной каждому истины о том, что любовь - это не цепи, я секс на стороне совершенно допускаю (для ревнивцев дополнительно добавлю - секс своей жены на стороне). При определенном уровне отношений со своей половинкой, основанных на неподдельной любви и искренней привязанности, люди могут позволить себе такие игры. В таких семьях отношения приобретают новый виток. Это не теория, это живая практика.
Ощущение измены - это следствие именно недостаточного доверия друг к другу. Потому для одних этот "страшный п(р)оступок" окрашен в измену, а для других является лишь толикой адреналина, разрешенным наркотиком, который только усиливает взаимную тягу и убивает разрастающееся метастазами "бытовое привыкание" друг к другу.
Кроме того, есть люди (как мужчины, так и женщины), в жизни которых секс занимает ключевую роль, это люди с высокой потребностью секса. "Кормить" их постоянно одним и тем же блюдом - пусть даже с разнообразной подачей - бесперспективно, да и вредно для их здоровья. Человек обязан только себе, и обязанность его единственная - быть счастливым. В этом оправдание того, зачем он здесь, среди нас... Социальные устои (а они необходимы как знаки и светофоры на дорогах, ведь человек живет не в пустыне, а среди таких же, как он, только каждый со своими интересами) отняли у него огромную часть свободы. Если бы нам всем можно было договориться и возвести ответ на этот и подобные этому вопросы в ранг социальных устоев, то и не было бы повода "ломать копья"... Но. Возможно ли договориться 6 миллиардам человек? Нет. А двоим можно договориться? Запросто (это, кажется, минимальное количество договаривающихся сторон из всех возможных вариантов). Потому это - вопрос для двоих и не иначе. А со своим уставом в чужой монастырь - по-прежнему зась...
Потому на вопрос "как вы считаете..." я отвечаю "я считаю так...". Клеймить друг друга не нужно, нужно только высказать свое мнение. Истины - одной для всех - здесь нет.
..примерно так я теперь и стараюсь жить, поэтому считаю что могу рассчитывать на взаимную верность не только телесную, но и душевную:) Это сообщение отредактировал ледиМел - 18-10-2006 - 15:38
Слова, бесспорно, красивые. Но что они означают? Поступки? Тогда попытайтесь охарактеризовать "измену" и "верность" Павлика Морозова. Только с двух позиций - канувшей в Лету марксистско-ленинской и тривиальной "отец-сын".
Я к тому, что люди привыкли скрывать обычное "хочу" и "не хочу" маскировочной сетью, сотканной из высоких слов. Равно это касается любых человеческих поступков, в том числе и измены, обусловленной самым элементарным: захотел, пошел и трахнулся. А дальше можно развесить ту самую сеть из слов, либо же просто подойти к поступку партнера с той же самой позиции - хочу или не хочу я быть с ним после его поступка. Вот и всё. Если позволите, несколько цитат на эту тему:
«Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это – доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?»
Библия, Книга Екклесиаста, или Проповедника, 3, 22.
«Все громкие политические деяния и военные победы в конечном итоге обусловлены простейшими инстинктами – вкусно есть, красиво спариваться, лидировать в стае, играть.»
Александр Вонокин, «Звериный оскал феминизма».
«Я еще не такой подлец, чтобы думать о морали. Миллион лет прошло, пока моя душа выпущена была погулять на белый свет; и вдруг бы я ей сказал: ты, душенька, не забывайся и гуляй «по морали». Нет, я ей скажу: гуляй, душенька, гуляй, славненькая, гуляй, добренькая, гуляй, как сама знаешь. А к вечеру пойдешь к Богу. Ибо жизнь моя есть день мой, - и он именно мой день, а не Сократа или Спинозы.»
Василий Розанов, «Уединенное».
"- Не объясняй слишком много, - сказал Дон Хуан, сурово взглянув на меня. – Маги говорят, что в каждом объяснении скрывается извинение. Поэтому, когда ты объясняешь, почему ты не можешь делать то или другое, на самом деле ты извиняешься за свои недостатки, надеясь, что слушающие тебя будут добры и простят их".
Карлос Кастанеда, "Активная сторона бесконечности".
Это сообщение отредактировал Sunknight - 18-10-2006 - 21:12
| QUOTE (ines @ 30.07.2004 - время: 23:00) |
| Для меня измена - не когда любимый человек спит с кем-то, пусть за моей спиной (хотя это очень сложно осознавать), а когда может бросить и, действительно, предать в сложный жизненный момент... Например, когда ты - беременна. |
Классно сказано. Я тоже так понимаю.
Стирать не буду. Но напомню, что тема создана не для дискуссии, а чтобы каждый дал свое определение измены. И не комментировал остальные посты. Для дискуссий весь остальной форум.
