Влюбленность+ГС<>Измена

Неа... Все пока не так запущено это был просто разговор... Конкретные детали и рассуждения, из которых родилась эта тема, достаточно последовательно я привела выше чуть.

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 02-06-2006 - 14:37

Вот именно, если не подбрасывать дров . Или предложение заняться любовью втроем - это не подбрасывание дров? Только в том случае, когда любовник(любовница) возмутится, обидится, сочтет это ненормальным...короче, откажется. Ну, а если согласится? Любовный треугольник это почти всегда борьба. Любящих за любимых. А тут еще и секс, любовный треугольник, замешанный на ГС. Секс тоже может быть орудием борьбы и как в таком сексе уберечься от ревности и от соперничества, зная, что отношения между любовниками - не просто дружеская расположенность, а влюбленность... И если кто-то из троих не позволяет себе манипулировать с помощью "нечистых" методов, нет гарантии, что любовник(любовница) на это не пойдет. Когда ГС происходит между любящей парой и третьим - хорошим приятным знакомым, это одно. Ну, или свингеры - две любящих пары "дружат" между собой. Нет тут ненужных чувств, переживаний, ревности, соперничества и проч. А когда есть чувства? Как этого избежать, где гарантии, что влюбленная любовница (любовник) захотят и смогут избежать этого, да и супруги тоже...

ИМХО, это уже что-то разлаживается в отношениях в семье...что-то не так...
Одно дело, что человек сам по себе эмоционален и влюбчив. Другое дело, человек испытывает в семье эмоциональный голод...

Да почему точка-то? По-моему, как раз, большое многоточие. Иначе, не было бы этой темы.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 02-06-2006 - 16:24

тема ... не раскрыта :) ничо не понял!

Ты здесь еще с недельку потусуйся, вообще сам себя понимать перестанешь....

есть короткий вариант.
Жаль что не в картинках.
Смотри тут

Как всегда побеждает "Вариант Мураки"

Мыша явно ошиблась. Скорее нужно говорить не про голод, а про недостаток адреналина. Это обсуждалось в "Надежности или Интриге".
Иногда жизнь кажется несколько утрамбовывается и возможно ты это уже и осознать не успеваешь.
Конечно когда боришся с эмоциями, то все это не нужно. Ты становишся пуленепробиваемым и все пофиг. Но вот таким быть абсолютно не хочется.

Да "вариант Мураки" рулит. Жаль твое предложение о внесении такой категории так и не прошло.
Но победит, к сожалению, я думаю у большинства вариант: надо молчать и самому разбираться в своих чувствах и желаниях, и реализовывать их на стороне без ведома партнера.
А твой вариант тоже хорош, он конечно не прост для осуществления и там куча подводных течений. Но самое ценное в нем, то что в нем участвуют оба супруга. А возникающие сложности как раз внесут адреналин в семейную жизнь.

Все варианты хороши когда люди начинают двигатся.
Самое странное, я неоднократно видел посты, в которых люди рекомендовали ГС как метод борьбы с любовниками..
А тут не одного

Не то, что ошиблась... Просто путаница в методологии... Все правильно SeekYou объяснил. Просто когда все ровно, то это шкушно... Хоть и хорошо, и уютно...

Я неоднократно видела посты, в которых люди рекомендовали бороться методом ГС с изменами вообще, ну и, соответственно, с любовниками. Типа, если это не тайно, а явно, и в этом участвуют и муж и жена, то и нет измены. Но вот, чтобы "бороться" таким образом с любовью к любовникам, то тут ты, SeekYou, похоже, первооткрыватель

Рыжая Мышь

То есть, если в браке муж и жена любят только друг друга, этот брак ровный и скучный? А кроме того, чтобы влюбляться в других мужчин и женщин, нет способов заполнять эмоциональные пустоты и поднимать уровень адреналина в браке? Я же никогда не утверждала, что ничего не испытываю к другим мужчинам. Напротив, чтобы заняться с мужчиной сексом, он должен мне стать как минимум, приятелем, мне должно быть с ним интересно, надо, чтобы он разделял мои сексуальные предпочтения... Но, влюбленность, любовь, нет, не хочу и не надо...
Вот еще у меня какой вопрос к тебе, Мышка. Ты - яркий противник любых манипуляций. А когда муж и жена планируют втянуть "третье лицо", тем более,влюбленное и любимое одним из супругов, в ГС, при этом преследуя в паре свои цели (повышение адреналина, заполнение эмоциональных пустот в браке, избавление от влюбленности и проч.) - это не своеобразная манипуляция? Или "третьему лицу" предлагается сказать "в лоб" для чего его(ее), собственно, приглашают на ГС?
Тогда представь ситуацию: ты испытываешь влюбленность к любовнику, он - к тебе. Он тебе говорит: давай займемся ГС с моей женой, мне кажется, так я смогу избавиться от чувств к тебе, кроме того, нам с женой не хватает адреналина. Твоя реакция?
Или все-таки, "третье лицо" не посвящается в истинные мотивы этого ГС? Тогда это манипуляция

Честно? Не знаю... Ситуация настолько гипотетическая и малореальная на данный момент, что можно только предполагать, а не знать...
Так как я, как ты правильно заметила, противница манипуляций, то только правду... Насчет как кто отнесется к ситуации? Не знаю... Пока не попробуешь, не узнаешь. Но в любом случае каждый из участников истории имеет право на "нет".
Виртушка! наверное ты слишком серьезно относишься к описанной ситуации. Ситуация не реальная, а гипотетическая... Вопрос то как раз стоит о том, может ли являеться ГС методом борьбы с изменами. А влюбленность это или нет, это уже очень субъекивный вопрос. Предполагаю, что то, что ты называешь приятельскими отношениями с любовником, кто-то назовет влюбленностью или даже любовью...

Очень даже может быть, как я думаю... Особенно в период острой влюбленности...
Или все-таки я не права?

PS кстати, почему с женой? мы рассматриваем ситуацию вне зависимости от того муж это или жена... Или мы уже решили, что мужчины собственники и для них этот вариант заведомо неприемлем?

Ну да, есть немного, потому что у самой был подобный случай И мое имхо, что это не "борьба" с влюбленностью, а напротив, попытка любить двоих сразу, по полной программе...и духовно, и физически... это только усугубляет ситуацию и для меня, например, невозможно. Действительно, очень бы хотелось услышать истории, кто прошел этот путь и что в результате получилось. Но, думаю, таких историй не будет.

А мы и говорим вне зависимости, муж или жена предлагают такой вариант. Просто я тебе лично предложила представить такую ситуацию и такое предложение, исходящее от любовника. Интересно было узнать твою реакцию. Да еще когда тебе откровенно говорят: это будет моей попыткой разлюбить тебя, неужели самолюбие не взыграет))) Тут или оскорбишься и откажешься или согласишься и попытаешься сделать все возможное, чтобы доказать, что ты - лучшая. Опасная игра это...

А я ответила: "не знаю" ...
Наиболее вероятно, что откажусь, но не оскорбившись, а просто откажусь...
Кстати, в условии задачи стоит вопрос, что отказ от ГС, является отказом от секса с этим мужчиной вообще.

Кстати, сейчас подумала. Что доказывать, что лучшая, есть смысл не ради самого процесса и крестика на фезюляже, а только ради результата. Т.е. доказывать, что ты лучшая имеет смысл, если нужен не любовник, а муж. Игра действительно опасная в этом случае.

Второй случай, если относишься к человеку, как именно к любовнику. Тогда пойти на ГС с его женой не проблема. Секс ради секса. И без всяких доказательств.

Каким из этих 2-х мотивов будет руководствоваться любовница, соглашаясь на ГС, сложно сказать...
Для мужчин наверное то же самое... Или нет?

А чего крамольного? Так и бывает. Какое уж тут безудержное желание, если личная жизнь в браке налажена, все устраивает и секс регулярный! Наверное, поэтому и получается, что в таких парах, супруги во внебрачных отношениях ищут дополнительные эмоции (интересное общение, влюбленности, экперименты, подобные предложенному тобой в этой теме).
Но это не у всех так. Действительно, есть люди с безудержным желанием секса, как такового, с новыми партнерами, эти люди ищут на стороне именно секс, а не чувства. Есть пары, где есть неудовлетворенность в сексе одним из супругов, там тоже зачастую на стороне ищут именно секс. Есть пары, в которых супругов (обоюдно или одного из них) заводит, что его(ее) половинка трахается на стороне и половинка(или они оба) делают это, чтобы заводиться, а не ради чувств. Есть пары, в которых один из партнеров не приемлет какие-то виды секса и поэтому позволяет своей половине иметь его с другим(другой), тут тоже только секс имеет значение, секс, которого нет в браке. Во всех этих примерах муж и жена любят только друг друга и не хотят никаких влюбленностей, им с "третьими лицами" нужен только секс.

Это ИМХО бредовая постановка вопроса.
Я не говорил, что ГС это метод или повод разлюбить! Это так можно до черти чего договорится.
Речь о другом.
"Ты меня хочешь и я тебя хочу. Классно! Давай сделаем это втроем!"
Именно так, а никак иначе. Это не манипуляция, это принцип. Только и всего.

Sister of Night. Я тебя понимаю.
Если в твоем понимании женщина асексуальна как класс, то вобщем проблема измен надумана. Ну у многих других ситуация не так складывается. Увы.

Это сообщение отредактировал SeekYou - 05-06-2006 - 00:00

Понимаешь в чем фигня: если все участники ситуации понимают эту ситуацию так и внешне, и в душе, то все здорово...
Виртушка о том, что участники могут пойти на эту ситуацию совсем с другими мотивами. Например, жена (муж) может пойти на ситуации с мотивом сохранить семью... А любовник (любовница) доказать, что он (она) лучше, чем законный супруг и фактически разрушить семью... В таком случае, получается не секс, а какие-то спортивно-психологические соревнования... Кому это надо??? Это о 2-х кобрах в постеле...

Понимаешь, чем, ну чем страшна ТАКАЯ измена??? И чем она станет лучше, если в неё вовлечь ещё и "вторую половинку"? Два вопроса. Асексуальность даже ни при чём.

Кстати, почему? Потому, что по условию задачи предложение занятся ГС при условии влюбленности в любовника должно помочь поставить точку в этой влюбленности? То есть, предложение о ГС отклонено, значит, до свидания Согласна, при таком подходе это точка, тем более, что такой вариант, как отказ, наиболее возможен, чем согласие на ГС. А если любовник соглашается, это уже не точка))) А почему именно ГС, все-таки? А если любовник предлагает для начала секс вдвоем, не отрицая возможности дальнейшего ГС с мужем? Что тогда?

Не подходит. Это слишком просто. По условию темы, к любовнику относишься не просто, как к любовнику, а имеешь к нему чуйства, и даже взаимные)))

Вот, еще такой момент. Все-таки, я считаю, что разные подходы в данной истории будут у мужчин - любовников и у женщин - любовниц, которым данный вариант будет предложен. Хорошо бы рассматривать ситуацию не в общем, а на примере конкретном. Муж приглашает в супружескую постель любовницу, с которой у них взаимные чувства или жена приглашает в супружескую постель любовника, у которого с ней взаимные чувства. Думаю, тут есть разница в вероятности отказов/согласий любовников на такой вариант, в поведении любовников в этой супружеской постели и вне ее и в возможных дальнейших рисках)))

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 05-06-2006 - 00:35

Эх, милый SeekYou, ты слишком хорошего мнения о женщинах))) Я понимаю, что твоя жена - просто идеал. Но далеко не для всех женщин, тем более, влюбленных, это так:

А речь в теме, ты все-таки, завел о влюбленных друг в друга муже и любовнице/жене и любовнике. Или я просто не поняла. Или у нас, действительно, разные понимания влюбленности. Тогда, извини

А если рассматривать ГС и предложение им заняться именно так:

и никаких "подводных течений" в виде влюбленностей нет, так вообще и проблемы никакой нет))) Да, многие пары избегают в своей супружеской жизни измен именно способом ГС. Все открыто, легко и приятно! Главное, чтобы никаких влюбленностей не возникало у "третьих лиц" к супругам, или у супругов к ним. Вот тогда начинается геморрой и надо завязывать. А если влюбленности есть изначально, то и не начинать! Но это все наше мнение, и наша с мужем позиция, уже не раз повторяла, я допускаю мысль, что для некоторых пар этот экперимент приемлем... У всех свои заморочки)))

А чем она ТАКАЯ? И чем она СТРАШНА? И каким местом это ИЗМЕНА?

Такая - чисто физическая, на основе симпатии и влечения к человеку. Без цели уйти из семьи. Вот я и спрашиваю, чем такая "измена" хуже, чем секс втроём? ГС хорош тогда, когда оба, и муж и жена любители этого дела и специально для этого приглашают другую пару или проститутку. Но не как средство от измен, потому как сам факт физической измены не только остаётся, но и удваивается. С таким же успехом пусть каждый спит с кем захочет. И не нужно навязываться третьим.

Представил картину: прихожу домой и говорю жене: (В ультимативной форме)

- Так, короче! Я влюбился в секретаршу и хочу с ней переспать, так что выбирай! Или секс втроем, или она продолжает заниматься бумажками, и накакого секса с ней!


Я думаю после такой речи меня положат на диванчик и положат на лоб холодный компресик.

Даже сковородкой по чайнику не дадут. :)

Да я и не говорю, что что-то лучше или хуже. Я говорю, что люди хотят всегда двух вещей -Любви и иногда секса.
А вот насчет возведения измены в степень, это для меня ново! Хотя повторяю, "измена" по договоренности для меня таковой не считается.

Вот ты любишь к словам придираться. А больше - меньше ставить можно?

Вот и славненько, тогда зачем же искать средство от измен? Проще договориться о свободных отношениях (я НЕ имею в виду пары, реально любящие ГС).

Ну это не больше меньше, это не равно

Договориться проще, вопрос стоит о чем договариваться.
Можно договариваться об свободных отношениях, можно о нечто общем, как например ГС.


И повторяю. Это не панацея. Я не советую, не уговариваю, не рекомендую.
Я просто смотрю на мир, поворачивая его к солнцу разными гранями. И если бы небыло рекомендаций в данном форуме, у меня и не возникла данная идея.

Групповой секс — это вид спорта, потому что даже у животных лев единоличен в прайде. Если только амебы, да и то…
Групповой секс — насилие над своими чувствами, потому что их острота «не привычно» выражена.
Секс занятие достаточно деликатное и интимное. В этом его прелесть.
ГС как решение проблемы измены, точно как в математике величина нуля в бесконечности.
Более абсурдного в абракадабре этого вопроса даже трудно предположить.

Маленький нюансик Острота чувств при ГС несколько преувеличивается Первый раз - да. Но первый раз, он всегда очень острый (что бы это ни было). А дальше ГС - это не о том совершенно.
__________________________
SeekYou! Хочешь я обсуждению немного другой поворотик придам?
Мысль возникла. Даже, если ГС решит проблему измены с этим конкретным человеком. Хотя метод не самый бесспорный.
По-моему есть другая сторона. Не толкнет ли такой способ решения проблемы на измену с кем-то четвертым? Для кого ты будешь уникальным и кто не потащит в групповушку... ИМХО, вероятность достаточно велика. Как думаете?

... типа "Султан изменяет гарему"? Где-то уже было недавно.

А вдруг придут еще? Хочется их мнение услышать... Тиресно же!
Только вот, кажется мне, что ты прав и не придут... потому что это на пальцах все красиво, когда конкретизируешь ситуацию, подобные желания отпадают.