"Правильное" решение проблемы измен

Зато страх потерять то, что имеешь может стать решающим в вопросе изменять или нет.

хм?? -згначит ты себя ограничиваешь???????
а зачем мне человек, кот ради меня ограничивает себя и в чем-то ущемлен?????????.......
постоянно думать, что кто-то приносит себя в жертву ради тебя - это еще большая жертва -не находишь????

Мда, вот откуда пошел этот "перегиб", что сексом заниматься "неприлично" и понятия "порядочной женщины"))) Сестра, а какой же выход был у истинной леди, которая оказалась в высшем обществе, но при этом она здорова, темпераментна и секса ей хотелось?

И в наше время, при желании, возможно воссоздать атмосферу прошлых лет. Берете себе в жены фригидную женщину, а за сексом ходите к профессионалкам, ну или к бесплатной любовнице. Жену надо выбрать такую, которая считает секс - насилием со стороны мужчины, делом неприличным или просто-напросто, ненужным для женщины, и вытерпеть его может только для того, чтобы зачать ребенка. Содержите ее, детей и поменьше домогаетесь. Она только рада будет, что вы лишний раз к ней не пристаете и спокойно будет относиться к факту наличия у вас любовницы. Крепкая семья и никаких внутрисемейных разборок. По крайней мере, по поводу того, что она вам может изменить.

А мы и не обсуждаем, изменять или нет.

Имеем факты. Ищем способы мириться н ними. Конечно, есть надежда, что измен станет меньше... Я не замечаю такой тенденции. Вон как тут резво пишут "я изменяю", и что-то никто не упоминает о возможности заболеть. Да и может, найдут ту вакцину от спида.

Не существует, пока в обществе есть институт семьи, семейной собственности и признания важности происхождения детей (определение отца).. Данным факторам соответствует определенная мораль - эмоциональной связи двух людей, их обязательств друг перед другом.. Измена всегда будет осуждаться как нарушение такого порядка..

Но людям свойственно познавать мир, других людей.. Потому внебрачные отношения будут всегда.. Измены.. А вот определять свое отношение к измене каждый будет рукодствуясь общественными нормами, своими жизненными принципами и представлениями.. Потому как измена - нечто личное, что требует индивидуального подхода.. Изменили ТЕБЕ.. именно ТЕБЕ.. И от того, как ты среагируешь, зависит ТВОЯ жизнь.. И условия твоей жизни - своебразные.. Отсюда и решение ТВОЕ будет приниматься ТОБОЮ через призму всего вышеозначенного..

Поэтому присоединяюсь к мнению Мышки:

Это сообщение отредактировал Мимоза - 23-05-2006 - 22:59

"Сильный человек это не тот,который может себе многое позволить,а тот который может от многого отказаться."

Есть разница между жертвоприношением и сознательным отказом от менее важного в пользу более важного. В то время,как жертвоприношение ничего,кроме жалости не вызывает, сознательное ограничение свободы помогат строить отношения. Этим и отличается человек от животного-его поведение продиктовано не только инстинктами,но и здравым смыслом. Правда,у многих инстинкты затуманивают мозг.

извините -тогда более конкретно формулируйте свои мысли.......так и пишите -СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОТКАЗ........
только, если мне постоянно будут в морду тыкать этим созрнательным отказом - так хоть в петлю лезь - не находишь??????????

а собственно в чем истины-то?????????
щас мы уже дойдем до разговора -что хорошо что плохо.........

При чем тут сильный человек? Это не сильный человек, это мазохист просто.

Да, а тема "Жена-бревно", повторяемая здесь в разных вариациях?
Слабо связана фригидность со спокойным отношением к факту наличия любовницы. Для "среднего" человека вдолбленная в голову бессмысленная норма обоснованнее собственной физиологии (по крайней мере по отношению к другому). Так что и такой, не лучший вариант, в нашем гнило-лицемерном обществе не прокатит.

Блин, Сестра, я к тебе очень хорошо отношусь, но позволю себе с тобой не согласиться. Откуда тебе с такой доподлинностью известно, что хотят, а что нет, другие женщины? Ты можешь говорить только за себя.

Может быть, в этом причина твоего отрицания нужности секса с мужчиной?

Да, женщина прежде всего ищет в браке защиту, обеспечение и возможность спокойно воспроизвести потомство. Но это не значит, что всем женщинам абсолютно не нужен в браке секс с мужем.

А я - нет.

Правда, что женщина может себя самоудовлетворить. Но неверно говорить, что мужчина не может удовлетворить женщину.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 23-05-2006 - 23:24

А нет вообще такого варианта, который "прокатит" во всем обществе и будет приемлем для всех и каждого. Наверное, надо выбирать в спутники жизни человека, с которым вы договариваетесь жить так, а не иначе, который разделяет ваши взгляды и взгляды которого разделяете вы. И живете с ним по своим "законам", а общество пусть хоть в агонии бъется Любящие, понимающие люди, друзья найдутся, их бы понять и осчастливить по мере сил, а общество - это как-то расплывчато...

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 23-05-2006 - 23:40

А о чем мы говорим?

Кто не видит - тот и не видит. Тот снисходительно относится к романам своих половинок, а то и вовсе - практикует секс на стороне на пару.

А в этом никто и не сомневается. Даже в учебнике по политэкономии было написанно: "Семья - основная ячейка общества, назначение которой...труд...мир..май...дети". Про любовь - ни слова.

Я уже поднимал эту тему - "зачем мы читаем детям сказки". Однозначного ответа нет.

Энгельс, конечно, в этом вопросе рулит. Но за последние 100 лет ситуация изменилась очень сильно. Сейчас, когда женщина все больше может и хочет иметь материальную независимость, происхождение детей интересует отца только психологически, а не экономически, как это было раньше, существование этих институтов поддерживается силой привычки, устаревших традиций ("все люди женятся!") и социально-демографической политикой государства, о чем я писал выше.

Один мой знакомый категорически не хотел жениться, женился по принуждению, теперь мучается сам, мучает жену и ребенка. Кто, спросите, жениться принуждал? В его среде очень жестко и прямо озвучивали принятые там понятия: если до 30 лет не женился и нет ребенка - ты не мужик. Вот вам сила привычки и "морали". Вот пример причины существования семьи.

чемоданы за дверь - это решение? а с этим чемоданами он (она) куда пойдет? к человеку с другой планеты, где другие понятия?
бесконечные разговоры - а результат где?
полное игнорирование проблемы - игнорирование проблемы это ее решение?

уж не знаю, не знаю. Но я реалистка и не буду отрицать действие социально - экономических факторов на решение проблемы..

Да ты что? Никто уже не требует материальной поддержки, алиментов, никого не волнует наследование имущества папаши? Не преувеличивай.... Материальная независимость доступна очень маленькому проценту женщин и это во многом определяет ситуацию...

а это что - то меняет? не важно почему ТАК.. Но это будет ТАК еще очень долго.. ИМХО - радикальное изменение ситуации нам не очень то грозит..

Это не игнорирование - это предоставление свободы выбора варианта решения..

Но парадокс такой странный.. Общественная мораль осуждает измену, а человек сам определяет ЧТО будет делать.. И это нормально, наверное..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-05-2006 - 00:36

Да кто ж их отрицает? Вот именно, что социально-экономические факторы являются определяющими. Даже там, где, как считают, должны быть определяющими чувства и желания. Просто сила этих факторов реально (а не в голове народной) подупала в последнее время. На Западе больше, у нас меньше, но тенденция такова.

Насчет "меняет-не меняет" ты права. Цитата из себя: "никакое государство проводить такую социальную политику не будет". И традиции с привычками, даже устаревшие, без целенаправленной борьбы столетиями не умирают. Так что радикальное изменение ситуации совершенно не грозит

Это плохо. Не потому, что нарушается мораль, а потому, что делая вопреки морали (потому что очень хочется) человек (не каждый, слава богу) все-равно испытывает угрызения совести, а другому в такой же ситуации лепит ярлык "аморального", читай "низкого и подлого".

Я понимаю кого ты имеешь ввиду под "никто". Но я мечтаю осчастливить все человечество, ну или хотя бы население одного отдельно взятого форума.
Типа как Волкофф, только методы еще менее гуманные.

А темку про сказки интересно было бы почитать. Я своей всяких Золушек не читаю. Только жизненные - про сожранного колобка или встретившую своего первого волка Красную шапку.

Это сообщение отредактировал Фармазон - 24-05-2006 - 02:35

приверженцы эволюционного подхода, обсуждаемую проблему тоже решит эволюция! или, по Muraki, "ничего делать не надо", - но не с посылкой, что это невозможно, а под другим углом - время благоденствия само придет , без революционых подходов Фармазона, а в процессе "взросления" человечества.

Это сообщение отредактировал -Z- - 24-05-2006 - 08:45

Это понятно. Я имела ввиду скорее предотвращение проблемы.

я, пожалуй, подпишусь где-то здесь. семья в понимании 100-летней давности уже умерла. теперь это не дед с бабулей, четырьмя сыновьями и их женами с кучей внучат - и все в одной избе; сегодня семья - это папа+мама+один ребенок, а то и просто мама+ребенок. мы идем к все большей экономической независимости женщины от мужчин, хотя в России это, конечно, еще не так явно, как в развитых странах. к чему мы придем (если мусульмане не поработят мир )? маленьких клонов будут растить роботы пямо на искусственных спутниках и распускать по всему космосу, и клоны эти будут встречаться не заради семьи до золотой свадьбы, а заради совместного приятного времяпрепровождения на короткий промежуток времени. каждый будет самодостаточная личность и ценить будет не узы брака, а свободу во всем.

По сути, Виртушка уже разложила все по полочкам. От себя же остается добавить, какое счастье, что мне на жизненном пути не попадаются женщины с таким мировоззрением на мужчин и секс. Которые воспринимают ласку как агрессию. И что таких очень мало. По крайней мере в России.
И добавлю насчет физической силы для самцов. Хотя бы на примере собак, пока сучка не подпустит кобеля к себе во время течки, никак он не сможет на нее вскочить и присунуть, а физической силой он может лишь отогнать более слабого соперника. А кошка как орет, когда кота требует?....

Не думаешь, что сбежит туда, где не насилуют? Изменит от избытка секса?
Кстати, есть еще одна сторона вопроса... Ну проблему измен можешь и решишь: сил не будет А откуда уверенность, что на остальное будут силы? Решив оджну просблему, создашь другие. Одним сексом сыт не будешь

"Золушка" - очень хорошая сказочка - о том, как можно эффективно воспользоваться шансом, который выпадает в жизни и завлечь мужчину - своей таинственностью - очень жизненная история..

сбежит.. но будет изменять духовно...
....

Это не поможет. Я вот, вообще большой поклонник восточной культуры, истории и традиций. И могу вспомнить множество фактов и примеров из истории, причем часто новейшей, многих народов, когда ни сам секс, ни отношения между М и Жо, включая проклятущую мужскую полигамию ни для кого не были секретом с самого детства. Да в той же Японии, в сельской местности ежегодно проводят "день благодарения ЧЛЕНУ". Сейчас у меня фотографии не под рукою - но это сильно для, европейского человека. Шеренги юных пионерок из местных школ с символикой и атрибутикой, чупа-чупсы для детей в форме... присаживание на "волшебный член" посреди храма. И что? японци и японки лишены ревности? Да хрена лысого.
А ближний восток? Уж там еще до возникновения мусульманства - гарем был нормой жизни - "одна стирает, другая с детьми сидит, третья мужа любит"(с)Гюльчитай. И что? Это в фильмах все выглядит как фабрика звезд в бикини. А в жизни - кинжал в бок/мышьяк в стакан - подруге по цеху. А как только до них светская власть добралась - так стали жены на развод подавать, не хотят шахами делиться, при всех плюсах. Скоро уже тышь лет пройдет, как Пенелопа ждала своего неверного Одисея и что изменилось? Ничего. Сексуальная революция - прошла как с белых яблонь дым.
В Багдаде все спокойно.

Это сообщение отредактировал Muraki - 24-05-2006 - 13:10

-Z-, футуристические прогнозы понравились. Но насчет «само придет» вопрос спорный. Вряд ли ты не замечал социальных PR-кампаний, которые проводят в разных странах. А коммерция? ТНК уже давно перешли от рекламы отдельных товаров к пропаганде образа жизни. Ну как еще мужчине можно втюхать гору косметики и вагон одежды? Не иначе как создав среду, в которой без этого он будет чувствовать себя лузером. Подозреваю, что технологии манипулирования сознанием сейчас посильнее будут, чем эволюция.
Так что вопросы быть семье, изменам и т.п., как ни грустно это звучит, могут зависеть от того, что выгоднее будет правящим кликам, производителям сладкой водички и разного электронного барахла.

и все-таки, считаю, что цивилизация развивается по оси ценностей от семейных (общетвеных?) к личным. свобода индивидуума от обязательств перед другими индивидуумами! число людей, не желающих мириться с чужими тараканами неуклонно растет, количество разводов превышает количество браков, да и среди браков растет число незарегистрированных (при совместном проживании и ведени общего хозяйства), открытых браков (с разрешением на внебрачные связи) и уж совсем переходной формы - браков гостевых (уже и без совместного проживания!..). редкостью стало наличие в семье двух детей, а некоторые и вовсе не собираются заводить детей - люди хотят жить для себя! это у нас тут, в отсталой восточной стране, надо купить дитенку и дом, и машину, а в форпосте цивилизации совершеннолетних детей отправляют в свободное плавание чуть ли не пинком под зад. родители-пенсионеры колесят по свету на честнозаработанные, а не нянчат внуков, и заканчивают старость в доме престарелых, братья и сестры не нуждаются друг в друге, да и в друзьях есть ли нужда, когда так важны п а р т н е р ы? никто не ходит друг к другу в гости - каждый закрылся в собственной квартире, а была бы возможность - закрылся бы в собственной кабинете! в Японии унитаз - друг человека, потому что только в уборной человек может отрешиться от всего и ото всех. ячейка общества уже не семья (как обеспечивающее отдых мужчине - основному работнику индустриальной экономики). сегодня, когда женщина также активный участник экономического процесса, ячейкой общества стал Отдельный Человек - винтик постиндустриального механизма, который не должен давать сбоев из-за каких-то там семейных ценностей! аминь!

Иными словами:жить-чтобы работать,работать-чтобы есть,есть-чтобы встречаться с унитазом.....В гробу я такую жизнь видел...Работа ради меня,а не я ради работы...и родных менять на вышесказанное........пусть они там,на Западе ,загнивают самостоятельно(гамбургеры ходячие)

Хотелось, хочется и надеюсь, еще долго будет хотеться.

Я не утверждаю, что есть женщины, для которых секс не является потребностью. Все может быть. Но из этого нельзя делать вывод, что он не нужен всем женщинам.
Мне нужен в сексе мужчина. Мастурбация - одно. Секс с мужчиной - другое. И фрикции мне нужны, я обожаю это, это доставляет мне удовольствие, как и все остальные моменты в сексе с мужчиной. Я получаю удовольствие и от того, что доставляю его мужчине всеми доступными мне способами.
Мне никто искусственно не насаждал идею о том, что секс мне нужен, меня не водили во времена моей пионерской юности в японских селах вокруг "священного члена", мало того, в моей советской семье тема секса почти вообще не поднималась, но вот тем не менее настал период, и мне захотелось именно секса, с мужчиной, и с тех пор хочется с завидной периодичностью.
Я без него не сдохну, выживу, конечно. Но буду по нему очень скучать, если что

Товарищи, и вот это все мне не понятно! Я не хочу быть "винтиком постиндустриального механизма" Я хочу быть женщиной, женой своего мужа, мамой наших детей, а потом стать бабушкой и увидеть своих внуков! Я не хочу, чтобы детки были клонами и их растили роботы, а потом выпускали в космос!
Считайте меня примитивным белковым организмом, лузером, сознанием которого манипулируют правящие клики, мне все-равно

атавизм и рудимент. хотя Вашей вины, конечно же, нет - развивающаяся страна , и отрыжки прошлого еще дают о себе знать...
но сегодня женщина не хочет стоять у плиты и утирать сопли не то что многочисленой ребятне, но даже одному ребенку. она хочет строить карьеру - это ли не удар по семейным ценностям? хаты на пять семей, коммуналки и посиделки на завалинке остались в прошлом. телевизор и компьютер, виртуальные собеседники и собственные никому ненужные мысли - вот семья современного человека. не нужны ни старики, как могущие передать по наследству клочок земли - самый ценный вчера капитал, ни дети, как могущие принести в старости пресловутый стакан воды. каждый может и должен надеяться только на себя - на собственные мозги, что является самым ценным капиталом сегодня, чтобы обеспечить и свою жизнь в железобетоной коробке, где за 20 лет можешь так и не узнать имени ни одного соседа, и свою старость в... доме престарелых..., где будешь отдавать свои честнозаработаные за укол 22 века, продлевающий жизнь на целый месяц и разглаживающий морщины на целые полчаса.

вымирающим видом, только и всего.