| QUOTE (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:58) | ||||
а мужья хотят только манипуляторш?  |
Я его тоже сейчас об этом спросила...
Фиг ответ вменяемый получила... Может тут ответит
| QUOTE (instant @ 21.05.2006 - время: 01:56) | ||
))) живем мы вместе 13 лет. все гораздо прозаичнее. имею ввиду какие-то бытовые вещи. Он, например, как-то сказал, что надо уметь так попросить выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...), чтобы ему этого захотелось  хотя понимаю, что здесь, в топике, обсуждаются более серьезные случаи. Но вот... у меня это так)) |
Счас я тебя научу дурному
Подходишь к мужу и говоришь следующую фразу:
"Милый, ты просил чтобы я тобой эффектно проманипулировала, так чтобы тебе захотелось выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...).
Так вот если ты это не сделаешь сегодня до вечера, я тебе не дам до следущего выходного!"
| QUOTE (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 01:51) |
| Про принцип - "Люди - лишь средство" ... Ведь мы все наверное, иногда используем других для каких то целей.. Они для нас, надеюсь, правда, в таких ситуациях - не "лишь средство" всё же.. |
Наемных работников нанимаем, чтобы они работали, а не чтобы обеспечить их средствами к существованию. Но они об этом знают и деньги за работу получают. Да даже и в семье... Козлов это специально грубовато "использованием" назвал. Но по сути это та самая система из 2 элементов, где благополучие второму элементу обеспечиваешь и для своей собственной выгоды.
| QUOTE |
| Если он еще САМ создает и культивирует эти мишени, то совсем уж совсем неприглядная картина получается. Создав необходимый для человека эмоциональный фон, поразив его в самое сердце такой информацией, которую он болезнено воспримет, и начать процесс манипуляции, прекрасно зная, что затронул самые больные струнки |
Знакомый вариант. Что ж противоядие одно - достаточная зрелость, в смысле уверенность в правильности собственного понимания мира.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 02:02) | ||
Я его тоже сейчас об этом спросила... Фиг ответ вменяемый получила... Может тут ответит |
Мужья они хотят женщин. Не просто женщин, а те которые создают интригу.
А что есть интрига как не манипуляция?
| QUOTE (Фармазон @ 21.05.2006 - время: 02:06) |
| Наемных работников нанимаем, чтобы они работали, а не чтобы обеспечить их средствами к существованию. Но они об этом знают и деньги за работу получают. Да даже и в семье... Козлов это специально грубовато "использованием" назвал. Но по сути это та самая система из 2 элементов, где благополучие второму элементу обеспечиваешь и для своей собственной выгоды. |
По сути - разумный эгоизм..
| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:09) | ||||
Мужья они хотят женщин. Не просто женщин, а те которые создают интригу. А что есть интрига как не манипуляция? |
выкрутился.. 
| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:05) |
| Счас я тебя научу дурному Подходишь к мужу и говоришь следующую фразу: "Милый, ты просил чтобы я тобой эффектно проманипулировала, так чтобы тебе захотелось выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...). Так вот если ты это не сделаешь сегодня до вечера, я тебе не дам до следущего выходного!" |
Боюсь, что не сработает. Слишком в лоб, и слишком прямолинейно. Это даже не манипуляция, а шантаж)) Тут же важно, чтоб человек не почувствовал (не заметил)... Рецепт Мимозы скорее поможет)) Спасибо)
| QUOTE (instant @ 21.05.2006 - время: 02:14) | ||
Боюсь, что не сработает. Слишком в лоб, и слишком прямолинейно. Это даже не манипуляция, а шантаж)) Тут же важно, чтоб человек не почувствовал (не заметил)... Рецепт Мимозы скорее поможет)) Спасибо) |
тьфу.. значит, это я дурному научила.. а не SeekYou
| QUOTE (Фармазон @ 21.05.2006 - время: 02:06) |
| Наемных работников нанимаем, чтобы они работали, а не чтобы обеспечить их средствами к существованию. Но они об этом знают и деньги за работу получают. |
их... Устаревшими концепциями управления персоналом пользуешься
| QUOTE (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 02:17) | ||||
тьфу.. значит, это я дурному научила.. а не SeekYou |
Ну а кто среди нас преподаватель?
| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:18) |
| Ну а кто среди нас преподаватель? |
а преподаватель среди нас - я
Это сообщение отредактировал instant - 21-05-2006 - 02:20
| QUOTE (instant @ 21.05.2006 - время: 02:14) | ||
Боюсь, что не сработает. Слишком в лоб, и слишком прямолинейно. Это даже не манипуляция, а шантаж)) Тут же важно, чтоб человек не почувствовал (не заметил)... Рецепт Мимозы скорее поможет)) Спасибо) |
Я думаю, что этот вариант будет наиболее эффективен. Как для признания им твоих манипулятивных спасобностей, так и для выбивания ковра
Это сообщение отредактировал SeekYou - 21-05-2006 - 02:22
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 02:17) | ||
их... Устаревшими концепциями управления персоналом пользуешься |
Научи его тоже чему - нибудь.. дурному типа..
| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:18) | ||||||
Ну а кто среди нас преподаватель? |
как оказалось, не только я.. и вообще - выходной у нас .. вот.
...
и вообще - выходной у нас .. вот. ...
| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:21) |
| Боюсь, что не сработает. Слишком в лоб, и слишком прямолинейно. Это даже не манипуляция, а шантаж)) Тут же важно, чтоб человек не почувствовал (не заметил)... Рецепт Мимозы скорее поможет)) Спасибо) [/QUOTE] Я думаю, что этот вариант будет наиболее эффективен. Как для понимания им твоих манипулятивных спасобностей, так и для выбивания ковра |
Ага)) в очередной раз убедится, что манипулятор из меня никудышний)) он, кстати, сказал, что обязательно ответит. позже. потому как сейчас смотрит последствия Евровидения))
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 21.05.2006 - время: 02:17) | ||
их... Устаревшими концепциями управления персоналом пользуешься |
Прошел я уже и через теорию Y, бихевиоризм, "основанный на доверии контроль исполнения заданий". И даже о зарождении корпоративных религий слышал. Рано нам еще со свиным рылом... Наш человек сейчас только на стадии массового превращения в "позитивно мыслящего менеджера".
Мимоза, разумный эгоизм - именно да. А манипулятор - неразумный эгоист. Потому что имеет большой шанс жестко огрести. Если со мной встретится, например
| QUOTE (Фармазон @ 21.05.2006 - время: 02:33) |
| Мимоза, разумный эгоизм - именно да. А манипулятор - неразумный эгоист. Потому что имеет большой шанс жестко огрести. Если со мной встретится, например |
И где ж ты был раньше?
| QUOTE (Мимоза @ 21.05.2006 - время: 02:36) | ||
И где ж ты был раньше? |
"Если б я был такой умный, как моя жена потом".
Теперь до "жести" не доходит
Вот недавно цыганок приманил. Даже пару копеек дал, чтобы подумали "клиент наш" и продемонстрировали новейшие методики гипнотического отъема денег у населения.
Разочаровали... За 15 лет ничего нового не придумали А как-то в "лохотрон" ходил играть. Куда интереснее. 7 человек в "оркестре". Местами грубовато, партитура расходится, но все равно очень занимательно.
Это сообщение отредактировал Фармазон - 21-05-2006 - 03:00
| QUOTE (Мимоза @ 20.05.2006 - время: 23:08) | ||
Это первый вопрос, который сама себе задала.. И ответила на него однозначно.. Но любим мы наверное, свои чувства еще.. Любим для себя, создаем себя такую атмосферу влюбленности, в которой купаемся с преогромным удовольствием..  |
А сам, любит ли!? Вот в чем вопрос. Может быть, может быть, но все разные
Я, например, реалистка по жизни И действия человека, для меня важней всех манипуляций и слов.Есть расхождения в делах и словах, все....ПОКА
Вот и вся атмосфера. По моему, все честно и ясно.| QUOTE (SeekYou @ 21.05.2006 - время: 02:05) | ||||
Счас я тебя научу дурному Подходишь к мужу и говоришь следующую фразу: "Милый, ты просил чтобы я тобой эффектно проманипулировала, так чтобы тебе захотелось выбить ковер (вынести мусор, повесить бра...). Так вот если ты это не сделаешь сегодня до вечера, я тебе не дам до следущего выходного!" |
Хм... Извините, что вмешиваюсь...
Смотря кто...
| QUOTE (BaZuKa @ 21.05.2006 - время: 22:25) |
| Хм... Извините, что вмешиваюсь... Смотря кто... |
Смотря кто что?
| QUOTE (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:19) |
| КМК - миф, вроде "живой и мертвой воды |
КМК это что?
Седня у меня вечер вопросов. Толи туплю, толи мир сильно поменялся
| QUOTE (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:43) |
| Как Мне Кажется. |
А!!! "МЫ" боремся за чистоту русского языка от англицизмов, типа ИМХО.
Тогда чего миф то?
Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке.
| QUOTE (Волкофф @ 21.05.2006 - время: 23:57) |
| Почему? Во-первых, любой мужчина имеет влияние на женщину... а женщина - на мужчину. Механизмы этих влияний разные, но нельзя сказать, что существуют какие-то "волшебники влияния" - все зависит от заинтересованности человека в человеке. |
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то.
Давай на примере? Хрестоматийном...
Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта.
1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение.
2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция!
Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 22.05.2006 - время: 00:07) | ||
Костя! ты все путаешь... Конечно, когда мы общаемся, живем вместе мы влияем друг на друга... Только манипуляция это совсем не то. Давай на примере? Хрестоматийном... Поужинали... Посуда не вымыта. Жене посуду мыть не хочется. Есть 2 варианта. 1. Она просит мужа помыть посуду. Но если он откажется, не будет обижаться, дуться, скандалить, а пойдет и вымоет сама, или оставит до утра. Муж имеет право на нет, и она это понимает. Это нормальное общение. 2. Она говорит, что у нее болит голова (или еще что-то... хорошие манипуляторы могут даже ощущать эту головную боль)... Возможны капризы, обиды, другие эмоции... То есть она не открыто выражает свою просьбу, а тем или иным способом заставляет сделать мужа то, что ей надо. Это манипуляция! Прошу прощение за упращения, более наукообразную фармулировку думаю тебе и без меня подкатят. |
Мышуля, и еще есть третий вариант: у нее на самом деле болит голова (причем это она себя не накручивала).
А вот как отличить второе от третьего? Вот это вопрос.
| QUOTE (Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) |
| Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду? |
Некоторые впитывают приемы манипулирования с детства из семьи своих родителей. Они просто не знают других отношений.
| QUOTE (Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) |
| Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду? |
Наоборот! Можно и нужно! Но просить, и понимать, то у него есть право отказаться.
А не манипулировать им из серии: "Ах! как мне плохо... Милый, вымой посуду!"...
Кость! Это пример был...
Я тебе массу примеров приведу не в этом дело. Манипуляция, это целенаправленное (но не всегда осознанное) воздействие на человека для того, чтоб заставить его сделать что-то... Но не прямая просьба... А если даже и прямая просьба, то такая, после которой начинаются обиды и прочие действия... То есть "нет" не принимается...
| QUOTE (Круть-Верть @ 22.05.2006 - время: 00:14) | ||||
Мышуля, и еще есть третий вариант: у нее на самом деле болит голова (причем это она себя не накручивала). А вот как отличить второе от третьего? Вот это вопрос. |
Не знаю... А надо отличать?
Это же только пример.
Другой пример, который здесь на форуме многократно обсуждался: это манипуляция с помощью секса: дам - не дам... Тоже граница очень тонкая для того чтоб отличить манипуляцию от каких-то проблем...
Лично я могу сказать, что для меня больной вопрос именно этот. Очень боюсь, что действия примут за манипуляцию, хотя ее там нет... Просто панически!
| QUOTE (Волкофф @ 22.05.2006 - время: 00:11) |
| Мышка, я серьезно не понимаю - почему нельзя просто попросить любящего человека помыть посуду? |
А он не любит посуду мыть..
Нет, ну серьезно.. Есть же, наверное, в жизни такие случаи, когда проблему не разрешишь прямо и открыто.. ?
Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано?
| QUOTE (Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23) |
| Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано? |
Вопросы один сложнее другого.
Все равно все мы манипулируем в той или иной степени. И наверно допустимость этого определяется своими представления об этом и состоянием и отношением другого человека. Пока ему это нормально, то значит границу допустимого ты не перешел.
Хотя вдруг он повышенно терпимый, а потом в момент сорвется...
Надо еще подумать...
| QUOTE (Мимоза @ 22.05.2006 - время: 00:23) | ||
А он не любит посуду мыть.. Нет, ну серьезно.. Есть же, наверное, в жизни такие случаи, когда проблему не разрешишь прямо и открыто.. ? Когда, по вашему мнению, применение манипуляции в отношениях между мужчиной и женщиной оправдано? |
Мимиза! Я приемлю манипуляцию только в бизнесе. И то, если можно ее избежать, избегаю.
А дома или с друзьями только в виде шутки. Розыгрыш же тоже манипуляция... Или флирт...
Кстати, неосознанно все-равно в манипуляцию срываешься. Просто стараюсь отслежаться это и вовремя останавливаться.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 22-05-2006 - 00:30