Slaker | ||||||
Уж сколько раз твердили миру что измена это подлая вещь и нехорошая, но коль уж вляпался в ситуацию - оставляй совесть дома на полочке в шкапчике. Ну конечно не этично. Я бы и не знакомил еслиб на улице не столкнулись нос к носу. Можно подумать все кто про измену пишет по собственному опыту с нимбами над головой ходят. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Ну сейчас увидишь санта-барбару скорее всего... ![]() |
||||||
РэндомЧ | ||||||
В самом деле сначала казалось люблю обеих. И разницы между ними не делал. Сейчас к сожалению начинаю понимать, что есть действительно привычка. И очень сложно сказать человеку, с которым прожил несколько лет, что ты его не любишь. И более того, НЕ ХОЧЕШЬ.... Начинаешь чуствовать себя кругом виноватым, но поделать с собой ничего не можещь, продолжаешь заниматься любовью с любовницей, которая постепенно вытесняет из сердца жену. И уже не понимаешь кто же для тебя наиболее важен и дорог. Любить двоих нельзя. Убедился лично ((( Правда уважение осталось, слава богу. |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Нет... нимба над головой нет... Да и крылышки нечайно сломали, примерно тем способом, что ты сейчас жене ломаешь... Поэтому летаю теперь на метле... ![]() Наверное поэтому и пишу не стеснясь в выражениях, что была с обеих (нет! со всех трех сторон барикад...): и женой, которой изменяют, и женой которая изменяет, и любовницей женатого мужчины... Знаешь, совесть можно оставить оставить дома на полочке... Не вопрос. А вот разум и отвественность оставлять на полочке не стоит (поясняю: под ответственностью я понимаю умение и желание отвечать за свои поступки. Если все в жизни происходит, потому что человек - источник этого действия, то человек - ответственный... Если все происходит без воли человека, ни о какой ответственности речи не идет...). Возможно ошибаюсь и все у тебя будет хорошо, но пока ты на очень скользской дорожке... Классно плыть по течению, отдавая все происходящии события в руки жены и любовницы... Только, куда они развернут это русло, кто знает... |
||||||
Slaker | ||||||
Да, контролировать процесс течения жизни не совсем получается. Я многое даю на откуп случаю. Так как считаю что многое зависит от случая. Именно многое, но не всё. Скользкая дорожка - это преступный путь. Мой путь преступен только с моральной точки зрения. Уголовной ответственности за измену к счастью нет. Да и то мораль - это норма поведения которую признаёт большинство. И многое что любят форумчане аморально с точки зрения большинства. Комуто нравится групповой секс, а комуто гулять налево. Все относительно. Мир не чёрно-белый. Это - хорошо, это - плохо. В жизни много полутонов. |
||||||
Madena | ||||||
Боже пронеси..скажу я на это... | ||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Ой! только вот про мораль и полутона мне не надо... Я тебе сама много что тебе про это расскажу (можешь посмотреть мои посты, увидишь, что я не морализирую)... Мораль - это последнее на что я обращаю внимание в жизни... Есть любовница, удается сочетать ее с женой и делать так, чтоб всем было хорошо? Да на доброе здоровье! Я не об этом... Не о морали, а отвественности за свои поступки. Выбор - цены... И еще о том, что даже при наличие полутонов в жизни неплохо бы поберечь близких людей и не отдавать все на откуп случая... ИМХО, конечно, но я не понимаю зачем надо было знакомить любовницу с женой... Ну не понимаю! Тем более так, что одна знает об этом, а вторая нет... Как минимум это не уважение к жене. И не надо про случай. В его величество случай я не верю... Сделал, значит хотел сделать, или по-крайней мере ничего не предпринял, чтоб этого избежать... Да знакомила и я любовника (правда похоже бывшего: медленно, но верно свожу отношения на чисто дружеские, сознательно если что... мной случай не играет, если только я с ним). Только при этом все знали "ху из ху" и зачем я их знакомлю. А унижать мужа ни за чтобы не стала! |
||||||
Hearttraitor | ||||||
Вот уж не знаю, в чем больше цинизма, познакомить жену с любовницей, когда жена не знает, с кем знакомится. Ну просто потому что так вышло, да и в любом случае ведь любовница о жене знает.. Или предст\авить их друг другу как я писал выше. Это ведь и называется уколоть близкого человека. | ||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Вопрос ради чего знакомить... |
||||||
Slaker | ||||||
Про ответственность. Я считаю безответственным раскрывать карты и во всё посвятить свою жену. Я знаю что это её травмирует. Я этого не хочу. Те более как то в разговоре про измену она высказалась, что лучше гулять тихонько и скрытно. Получать свое и не раскачивать семейную лодку. Ну не хочет она знать. Ей это не надо. И я это знаю. Пусть лучше никто не знает - это моя позиция и считаю ее правильной, в моей ситуации. Я вообще человек ответственный. И отвечаю за тех кого приручил. Про знакомство. Это вышло случайно, не специально. Я уже писал об этом. Что поделать если любовницы знают про существование жён, а жены не всегда знают о любовницах. Для данной ситуации это нормально. Я уважаю твою позицию, чтобы все про все знали, всеобщая открытость и гласность. Но мне кажется это частный случай, а не правило. Считаю это не приемлимым для себя. Я не считаю правильным завести любовника, рассказать о нем мужу, познакомить их в этом качестве при этом быть гордым собой за свою честность. И считать что муж данным действием не унижен просто заблуждение. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Понятно, она, в принципе, знает, но не хочет знать её лично. Как бы она (жена твоя) с ней (с любовницей) в дурацкое положение не попала... А то бывает ведь... Будет выглядеть дурой, не боишься? Она-то не в курсе, а другие знают усё. |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Сестра все хорошо сказала... Не таким путанным языклм как я... А насчет гордости и всего остального... Это другой вопрос. У меня не было цели их знакомить и не знакомила бы. Но они сами попросили меня об этом. Иногда у взрослых людей бывают деловые взаимоотношения ![]() |
||||||
Slaker | ||||||
Это уже их отношения. Жена если спросит прямо - я увиливать не буду. Только тогда и любовнице надо мужа просвятить. Он ведь тоже в неведении. А то про него все забыли. А что бывает ну ка расскажи. |
||||||
Рыжая Мышь | ||||||
Их... тут ты прав... Одна небольшая проблемка. У них не было отношений, пока ты их не познакомил. Не они эти отношения выбрали, однако... |
||||||
Hearttraitor | ||||||
В случае, если хочешь сохранить все в тайне, я думаю у него не было выхода другого. По крайней мере подруга будет осторожнее, зная жену в лицо. Она ведь не ставит целью сменить мужа. Лично у меня тоже была такая мысль вначале, но там другая ситуация - подружа с радостью бы заняла место жены. Так что отмел идею подальше. Впрочем все равно потом так закрутилось и вышло из под контроля... |
||||||
Sister of Night | ||||||
Бывает, что люди общаются, общаются, и вдруг начинают понимать, что их всё это время за нос водят... И с ужасом понимают, что не подруга она вовсе, и не любящий человек рядом с тобой живёт, а всё ложь, всё, чем человек дышал, чему придавал важность в своей жизни... Остаётся пойти застрелиться. ![]() |
||||||
Тётя Ле. | ||||||
А как расценивать следующее?: Все в "треугольнике" (жена, муж и зам.люб-ца, на 15 лет моложе жены) наконец более-менее поняли, что вообще происходило долгое время (семьи свои оставлять никто изначально и не собирался, и не собирается). Жена-муж, после кризиса узнавания истины, пытаются как-то выстраивать дальнейшую жизнь; хотя бы потому, что врозь хуже, чем вместе (не говоря уж об общих детях, дачах, котах-кошках и т.д.). Но экс-любовница - ближайшая коллега мужа по работе (где даже просто физически не разбежаться - плотный производственный контакт), продолжает напоминать о себе и в семье (подарки, например). Это что?: 1)Желание вернуть любовника? - Тогда как долго женщине в "самом соку" не надоест этот труд? Сил много - т.е. пока какой-то другой подходящий объект не замаячит на горизонте? 2)Простодушное железобетонное "а чего такого? это по-дружески."? (Не верится: разорвались сладостные эмоциональные нити. Не проще ли, не безболезненнее ли отдалиться? - Или и не было особой привязанности? От разрыва которой очень больно? Но тогда - это просто не порядочно: получается некоторое манипулирование искренними чувствами другого человека). 3)Желание самоутверждения? Подтверждение своей женской силы? - "Не отпущу мужика!"? 4)просто немудрость? (проще же действовать "на своей территории", никак себя не проявляя на "чужой" - в семье любовника. Если бы и раньше помудрее "делили территории", то не унижающая себя расспросами и недоверием к мужу жена так ничего бы и не узнала. Хотя... говорят же, что всё тайное когда-никогда всё равно становится явным). Может, кто объяснит? По поводу "если жене не хуже от наличия любовницы, то почему бы не завести и люб.": - обман, самообман и т.д. Не может быть не хуже, т.к. тепло, радость, забота (не говоря о собственно сексе) забираются у одной и дарятся другой. Другое дело - если често признать: "Да, я так поступаю. Мне так хочется. Имею право. Я же не собственность чья-то." - Ну и, соответственно, и ответственность нести за своё "хочется". Как-то договариваться со своими близкими. И пример с любовью к нескольким детям - не применим в ситуации нескольких женщин. С ребёнком мы честны относительно наших чувств к его(её) братьям-сёстрам (хотя дети тоже и ревнуют, и обижаются и т.д.). А "треугольник" разве может существовать, когда все всё знают? - Только в том случае, если один из "углов" равнодушен. Или настолько задавлен обстоятельствами, что смирился - что тоже своего рода равнодушие. Или в целях психологической самозащиты избран просто уход от ситуации, отгораживание от неё неким панцирем: не обращать внимания, не замечать, не знать - чтоб душе больно не было - что тоже можно назвать равнодушием. Но в этом случае какая может быть близость в семье?: "Вот тут можно общаться, а вот тут - молчим, а вот тут - "переворачиваем, тут селёдку чистили" . Автору темы: скорее всего кто-то из троих, если не все, будет страдать. Рано или поздно, но будет. Выбирать и решать, увеличивать ли количество страданий вокруг Вас, - Вам. Но если Вы не честны с женой, то это Вы за неё решаете, как существовать дальше Вашей семье. Вы считаете себя вправе принимать решения и за других людей тоже? |
||||||
Slaker | ||||||
Пока события не привели к точке выбора. Когда этот момент придет. Мой выбор очевиден в пользу семьи. Будем решать проблемы по мере их поступления. Хотя это в русских традициях самому сделать себе попу, а потом из нее искать выход. |
||||||
Slaker | ||||||
Наверное это и есть ответ на вопрос. |
||||||
РэндомЧ | ||||||
Вот и пытаюсь немного дистанциироваться от обеих и принять решение, ведь жить с двумя постоянно обманывая очень сложно. Тем более что и от любовницы есть ребенок). |
||||||
Kluber | ||||||
Любить по настоящему можно только одного человека - это мое мнение. Просто на стороне может появиться новый человек, а это новые эмоции, ощущения, да и если кроме постели больше ни чего не связывает, то и не каких обязательств. А к жене если и были чувства, да еще и срок довольно очень приличный 7 лет, то и привычка, хорошая привычка. Вот если у тебя с любовницей были бы отношения как с женой – обязанности: - финансовая помощь, - помогать в личной жизни решать, если не все бытовые проблемы, хотя бы частично, - да и по ходу жизни «бытовуха» еще чего ни будь подкинет… вот тогда сразу или через некоторое время разберешься, кого больше любишь: жену, любовницу, а то окажешься не ту и не другую, а себя любимого. Вообще любовь материя тонкая, легко любить двух, трех, … весь мир, а вот одного человека – трудно. |
||||||
Каррамба | ||||||
Извините, но я сама себя цитирую из другой темы, просто там раньше отписалась Цитата: У меня есть очень хорошая подруга. Она глубоко замужем, ее любовник глубоко женат, у них обоих дети - у него в единственном браке, у нее в первом. Роман их длится ужо много лет и они счастливы, блин, оба....Не знаю, не понимаю, но квартиру при случае предоставляю, сбегая к маме, потому что ночевать с ними под одной крышей невозможно. А кто виноват в этом романе... Да никто не виноват, просто это любовь такая. Она разрывается, он мучается, а сделать ничего не могут и не хотят. Им нормально так жить, их это не коноебит, не шуршит у них по энтому поводу ничего. Рассказывать им про аморальность - аморально, а не рассказывать - тоже неправильно. : Конец цитаты Не могу я их осуждать, не изменяют они уже, они просто живут на двоих, или за двоих |
||||||
Slaker | ||||||
Да, дурная это любовь, для многих непонятная и неконструктивная. Для меня то что происходит просто необъяснимо, но не испытать эту любовь, не испить, не прочувствовать просто невозможно. ![]() |
||||||
Hearttraitor | ||||||
Я вот думаю, А если бы была возможность все отыграть назад, зная последствия, согласился бы я??? Вернуть то спокойствие, но потерять кое-что еще??? | ||||||
Рыжая Мышь | ||||||
И что придумывается на эту тему? |
||||||
self- | ||||||
Я бы не согласился вернуть спокойствие, взамен того, что было, пусть так недолго! А отыграть назад очень хотелось бы, чтобы не повторить тех ошибок, которые привели к разрыву с любовницей. |
||||||
Hearttraitor | ||||||
Примерно так я и думал! И сожалеть о содеянном не стану! | ||||||
pilgrim | ||||||
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Так гласит народная мудрость. Не уверен, что она применима абсолютно везде, но иногда это оказывается верным решением. |
||||||
Slaker | ||||||
Измена это ошибка. Неверный выбор. Если мы и совершаем ошибки, то они ценны для нас вдвойне. Конечно говорят что умные учатся на чужих, а только дураки на своих. Но шишка на собственном лбу даст больше информации и пищи для размышлений, чем шишка на лбу другого. | ||||||
Круть-Верть | ||||||
Все так. Только об одном забыл, что твоя измена это не только шишка на твоем лбу, а еще и душевная рана для любящего тебя человека, а частенько это и детей затрагивает. Так что очень высокая цена у такой ошибки... |
||||||
Круть-Верть | ||||||
Вот со всем, что ты написала про спокойствие, если читать отдельно, я согласна. Но в контексте этой темы звучит так, что измена это тот самый плюс, который спасает нас от смерти в спокойствии. У меня другой взгляд. До измены я была счастлива, я, что называется, летала, и у меня было куча положительных событий, и жизнь мой была полной... А после был шок, нежелание жить, потом болото депрессии, и апатичного существования. Сейчас я из болота уже выбралась, но до полета и ощущения счастья еще очень далеко, а может и вовсе это нереально. Да в результате измены (точнее разбора ситуации после) произошли некоторые положительные изменения в наших отношениях, но кое-что (очень значимое для меня) пропало скорее всего навсегда. |
||||||
Круть-Верть | ||||||
Да нет убить, не убило. В чем я даже сильнее стала. С розовыми очками опять-таки попращалась... Если ты всегда можешь управлять своими чувствами, я за тебя рада... Знгачит, когда мы печалимся об умершем человеке, это тоже мы себе позволяем? |
||||||
Фармазон | ||||||
Разумеется. Если ты православный – радуйся, что умерший пошел «на повышение» из этого несправедливого мира. Если индуист - радуйся, что он в следующей жизни станет олигархом или поп-звездой (он ведь был хороший человек, раз ты за него так переживаешь?) Если атеист, то чего плакать, умершему уже все равно. |
||||||
Круть-Верть | ||||||
А мне вот не все равно. Я скучаю по нему, мне его не хватает... |
||||||
Фармазон | ||||||
Ну и кому польза от этой скуки и печали? Никому, а вот вред есть - самому скучающему. Значит позволяешь, значит устраивает... |